Kadın-Erkek eşit midir ?

[Yıldıztozu]

Zeka göreceli bir kavram. Önce onu tanımlamak gerekir. Tanımlamalar ise keyfidir. Zeka anlayışımın kriteri matematiksel ve felsefi becerilerdir. Matematik ve felsefe özünde aynı şeydir zaten. İkisi de mantığa dayalıdır.

Kadının zeka potansiyelinin erkeğin zeka potansiyelinden aşağıda olduğunu söylemek, aşağılayıcı bir söylem değildir. Bu, erkeklerin memelerinin kadınlarınkinden küçük olduğunu söylemek kadar doğaldır.

Bu söylemi 2 şeye dayandırıyorum:

1- Sonuçlara bakarak. Matematikçiler ve filozoflar çoğunlukla erkektir sonucunu görüyorum. Hadi bu maddeyi ataerkil toplum yapısına bağladık diyelim.

2- Gerekçelere bakarak. Biyolojik açıdan kadın ve erkek aklı kıyaslanabilir. Evrimsel biyolojiden yaklaşırsak, canlıların karşı cins tercihlerinde bazı kriterleri vardır. Erkekler için kadının doğurganlık ve dişilik özellikleri önemliyken, kadınlar için erkeğin güçlü olması önemlidir. İşte tam bu noktada erkeğin aklının da güçle ilişkili olduğunu görebiliriz. Akıllı erkek güçlü erkektir ve dolayısıyla kadınlar tarafından eş olarak seçilebilir. Ama erkekler kadınları seçerken akıl gücüne bakmaz, dişiliğine bakar. Doğadaki canlılığın genel işleyişinde bunu gözlemleyebiliriz.

Cinsel seçilimdeki bu baskı, erkeği daha akıllı olmaya zorlamıştır.

Zaten ataerkil toplumun varlığı da erkeğin daha güçlü ve akıllı olmasının bir sonucudur. Nedeni değil.

Kadınları aşağılamıyorum, tam tersi kadın haklarını savunurum. Erkek ve kadına eşit haklar verilmelidir. İslamdaki veya dinlerdeki gibi bir ayrımcılığı kesinlikle savunmuyorum.

Doğa bizi farklı tasarlamış olsa bile biz eşit yaklaşabiliriz. Doğa bilinçsizdi ama biz bilinçliyiz.

[Malta Erigi]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Zaten ataerkil toplumun varlığı da erkeğin daha güçlü ve akıllı olmasının bir sonucudur. Nedeni değil.

Yanlis. Tamamen fiziksel gucle alakali. Soyledigin gibi olsaydi, zekanin etkisini diger memeli turlerinde de gorurduk. Tum memeli populasyonlarinda liderlik fiziksel gucle geliyor.

[Yıldıztozu]

Malta Erigi´isimli üyeden Alıntı

Yanlis. Tamamen fiziksel gucle alakali. Soyledigin gibi olsaydi, zekanin etkisini diger memeli turlerinde de gorurduk. Tum memeli populasyonlarinda liderlik fiziksel gucle geliyor.

Liderlik güçle geliyor, doğru. Ama güç sadece fiziksel bir şey değil. Akıl da güçtür.

Zeka yanlışlıkla ortaya çıkmış bir evrim ürünüdür. Bazı memelilerde de böyle bir evrim gerçekleşse gücün aracı olarak kullanılırdı.

Sonuçta dişi erkeği seçerken 'benim yavruma bakacak mı' derdinde veya böyle bir bilinçaltına sahip.
Akıllı olan erkeğin, yavruya bakabilme gücü daha fazladır. Bu yüzden akıllı olmak erkek için seçilime uğrayabilir.

[Malta Erigi]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Liderlik güçle geliyor, doğru. Ama güç sadece fiziksel bir şey değil. Akıl da güçtür.

Zeka yanlışlıkla ortaya çıkmış bir evrim ürünüdür. Bazı memelilerde de böyle bir evrim gerçekleşse gücün aracı olarak kullanılırdı.

Sonuçta dişi erkeği seçerken 'benim yavruma bakacak mı' derdinde veya böyle bir bilinçaltına sahip.
Akıllı olan erkeğin, yavruya bakabilme gücü daha fazladır. Bu yüzden akıllı olmak erkek için seçilime uğrayabilir.

İste ben de yok diyorum. Bu iddianin altini dolduramazsin. Aslan surulende avlanmanin cogu disilere aittir. Bariz sekilde disi aslanlar daha zekidir ama daha iri ve guclu erkekler liderdir. Gorillerde vs de boyledir. Ornekleri sayisiz sekilde cogaltabilirim ama senin iddiana dogada karsilik bulamayiz.

[Yıldıztozu]

Malta Erigi´isimli üyeden Alıntı

Bariz sekilde disi aslanlar daha zekidir ama daha iri ve guclu erkekler liderdir. Gorillerde vs de boyledir. Ornekleri sayisiz sekilde cogaltabilirim ama senin iddiana dogada karsilik bulamayiz.

Doğada insan dışında zeka evrilmediği için ''dişi aslanlar zekidir'' iddiası geçersizdir. Dişi aslanlar felsefe yapabiliyor mu? matematiksel denklemleri çözebiliyor mu? Zekadan kastımın bunlar olduğunu tanımlamıştım.
Farklı bir zeka tanımı yaparsan dediklerin geçerli olabilir, ama zeka tanımını değiştirdiğinde benim iddiama bir karşılık sunmamış olursun.

Dolayısıyla insan dışındaki canlılarda dişi-erkek zekası kıyasa açık değildir.

Benim iddiama ise doğada apaçık bir karşılık vardır; o da insan.

[Malta Erigi]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Doğada insan dışında zeka evrilmediği için ''dişi aslanlar zekidir'' iddiası geçersizdir. Dişi aslanlar felsefe yapabiliyor mu? matematiksel denklemleri çözebiliyor mu? Zekadan kastımın bunlar olduğunu tanımlamıştım.
Farklı bir zeka tanımı yaparsan dediklerin geçerli olabilir, ama zeka tanımını değiştirdiğinde benim iddiama bir karşılık sunmamış olursun.

Dolayısıyla insan dışındaki canlılarda dişi-erkek zekası kıyasa açık değildir.

Benim iddiama ise doğada apaçık bir karşılık vardır; o da insan.

Turcu kibrin sonuclari boyle yanilgilar elbette. İnsan diger hayvanlardan zekidir dogru ancak insan disindaki hayvanlarda zeka yoktur onermesi yanlis. Plan yapip uyguluyor, daha ne kanit istiyorsun? İlle de matematik diyorsan, kuzenimiz sempanzeler var. Carl Gauss degiller ama ortalama akp secmeninden daha iyi matematik yapiyorlar. Ben kafama gore zeka tanimi yaptim, buna gore konusacagiz diye birsey olmaz. 200.000 sene evvel yuksek ihtimalle biz de felsefe veya matematik yapamiyorduk. Biz evrildik ve daha zeki olduk ama buradaki anahtar kelime "daha". Bizler memeliyiz ve bahsettigin konuda bunu dislayamayiz. Erkek daha zekidir iddian ile ilgili tartisirken bunlar da gozonunde bulundurulmak zorunda. Memelilerin cogu gibi bizde de fiziksel olarak daha guclu olan cinsiyet lider oldu, bugune kadar da bu sekilde geldi. Kadin kendine bicilen rolu kabul etmek durumunda kaldi. Kralice, imparatoriceler bile o unvanlara, erkekler tarafindan verildigi icin sahip oldu. Babasindan veya kocasindan gecti unvanlar. Kadinlarin esit sartlara sahip olmasi daha cok yeni bir mefhum, 100 yil bile degil. Bu kisa surede bile esit zeka ve beceriye sahip olduklarini kanitladilar. Anlayacagin kanit gozunun onunde, yeter ki sen gormek iste.

[Yıldıztozu]

Malta Erigi´isimli üyeden Alıntı

Ben kafama gore zeka tanimi yaptim, buna gore konusacagiz diye birsey olmaz

Bütün tanımlamalar ''kafaya göredir''.

Mesela ''özgür irade var mıdır'' sorusunu tartışmadan önce 'özgürlük' ve 'irade' tanımlamaları yapman gerekir. Daha sonra bu tanıma göre tartışılır.
Ya da ''marsta hayat var mıdır'' sorusunu tartışırken önce hayatın tanımı yapılmalıdır. Bütün tanımlamalar keyfidir, uydurmadır.

Malta Erigi´isimli üyeden Alıntı

200.000 sene evvel yuksek ihtimalle biz de felsefe veya matematik yapamiyorduk.

Birkaç bin yıl -veya en fazla on bin yıl önce- de yapamıyorduk.

Malta Erigi´isimli üyeden Alıntı

Memelilerin cogu gibi bizde de fiziksel olarak daha guclu olan cinsiyet lider oldu

Fiziksel olarak güçlü olanların lider olması, liderlik için tek kriterin fiziksel güç olduğu anlamına gelmez. Böyle bir kısıtlama yoktur. Önemli olan güçtür, fiziksel olsun olmasın.
Akıl da bir güçtür. Liderlik için bir kriterdir.

Malta Erigi´isimli üyeden Alıntı

Kadın kendine bicilen rolu kabul etmek durumunda kaldi.

Kadın neden erkeğe rol biçemedi? çünkü akıl olarak baskın değildi. (tek neden bu olmayabilir, ama nedenlerden biri budur.)

Malta Erigi´isimli üyeden Alıntı

kanit gozunun onunde, yeter ki sen gormek iste.

Kanıt, benim onu görmek istememden bağımsızdır. Görmeyi istesem de istemesem de o kendini bana gösterir.

Ayrıca bugün 8 mart kadınlar günüymüş. İlginç bir tesadüf oldu.

[aliyarasfal]

Anaerkil yapıların ve inançları olduğu toplumlarda kadın mı daha zeki oluyor bu durumda?


Bilmem, çok e-göreli, objektif olmayan bir yaklaşım gibi geliyor bana. Yöneten zekidir. Yok bence dinlerin peygamber tanımlarının geneli psikolojik olarak sorunlu ve hitapettiği kesimin zeka kapasiteside sorgulanır


daha ileri gidelim, tecavüze gücü yeten( fiziksel) erkeğin eylemini zekiliğine yorumlamak ve kadın tecavüze uğramakla gerizekalılığını kanıtlamıştır ve suçludur demek mümkün mü? Alakayı kuramıyorsanız boşa tartışıyorsunuz derim


Neyse 8 Mart Dünya Kadınlar günü kutlu olsun.


Şimdilik saygımla gittim...

[Malta Erigi]

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı

Bütün tanımlamalar ''kafaya göredir''.

Mesela ''özgür irade var mıdır'' sorusunu tartışmadan önce 'özgürlük' ve 'irade' tanımlamaları yapman gerekir. Daha sonra bu tanıma göre tartışılır.
Ya da ''marsta hayat var mıdır'' sorusunu tartışırken önce hayatın tanımı yapılmalıdır. Bütün tanımlamalar keyfidir, uydurmadır.



Birkaç bin yıl -veya en fazla on bin yıl önce- de yapamıyorduk.



Fiziksel olarak güçlü olanların lider olması, liderlik için tek kriterin fiziksel güç olduğu anlamına gelmez. Böyle bir kısıtlama yoktur. Önemli olan güçtür, fiziksel olsun olmasın.
Akıl da bir güçtür. Liderlik için bir kriterdir.



Kadın neden erkeğe rol biçemedi? çünkü akıl olarak baskın değildi. (tek neden bu olmayabilir, ama nedenlerden biri budur.)



Kanıt, benim onu görmek istememden bağımsızdır. Görmeyi istesem de istemesem de o kendini bana gösterir.

Ayrıca bugün 8 mart kadınlar günüymüş. İlginç bir tesadüf oldu.

Kompartmentalize edip cevap vermen birseyi degistirmemis. Savlarin tumu zorlama, laf kalabaligi. Onceki mesajlarima ekleyecegim yok.

[Vefik Sami]

aliyarasfal´isimli üyeden Alıntı

Neyse 8 Mart Dünya Kadınlar günü kutlu olsun.

"Kadın insandır; biz, insanoğluyuz."

Bozkır'ın tezenesi; Neşet ERTAŞ

NOT: Konunun geldiği yer, açılan başlıktan epey uzaklaşmış bulunuyor.. Filozf ve matematikçilerin çoğun erkeklerden çıkması ile alâkalı bir başlık açılıp; benim bu mesajım da dâhil, ilgili iletiler o başlığa taşınırsa daha uygun olur. Moderasyondan ricamdır.