
15-08-2015, 21:23
|
|
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
|
|
Üyelik tarihi: 22 Mar 2015
Mesajlar: 4.698
|
|
ilahi komedya´isimli üyeden Alıntı
Yok iyi takip edememişsiniz.
Çöpdeki en son yazima bak.
|
Yazımı sen attın çöpe onuda öğrenmiş olduk.
Çöpdeki yazıma bakdım tekrarda,hangi diktatör attmış dedidydim.
Atatürk için unesconun düşüncleri ni çöpe atmışsın spartaküs sana hiç yakışmadı.
Kınıyorum sizi.
|

15-08-2015, 21:24
|
 |
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
|
|
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 13.671
|
|
Anlaşıldı Sandık odası değil Forum kirlerini kastediyorsun.
O attığın yazının konuyla ne alakası var?
Hadi kişiler karşılıklı birbiriyle tartışmışlar-bu anlaşıalbilir muhataplı-, astığın afişin alakası ne?
Bu Forumda Atatürk Bölümü var ki zaten yazın orada mevcut.
Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White ------ Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------ Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
|

15-08-2015, 21:26
|
|
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
|
|
Üyelik tarihi: 22 Mar 2015
Mesajlar: 4.698
|
|
spartacus´isimli üyeden Alıntı
Anlaşıldı Sandık odası değil Forum kirlerini kastediyorsun.
O attığın yazının konuyla ne alakası var?
Hadi kişiler karşılıklı birbiriyle tartışmışlar-bu anlaşıalbilir muhataplı-, astığın afişin alakası ne?
Bu Forumda Atatürk Bölümü var ki zaten yazın orada mevcut.
|
Ben hakaretlerimi savunmam zaten
Kişisel fikrimdir.
Mustafa kemal atatürkle aleviler daha güçlüdür.
Olamazmı yani.
Çöpe atılinca atatürk bölümüne yazdım.
|

15-08-2015, 21:37
|
 |
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
|
|
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 13.671
|
|
ilahi komedya´isimli üyeden Alıntı
Ben hakaretlerimi savunmam zaten
Kişisel fikrimdir.
Mustafa kemal atatürkle aleviler daha güçlüdür.
Olamazmı yani.
Çöpe atılinca atatürk bölümüne yazdım.
|
Olabilir, bana göre de Aleviler bilhassa Cumhuriyetin ilk yıllarında da, sonrasında da (Tek ırk, tek din, tek inanç kafasındaki) Devlet modeli merkezli yok sayılan bir topluluk...
Evet, oraya yazdığını biliyorum ve yazın orada duruyor...
Konu açık işte, konuya dair yazmak istersen yazabilirsin...
Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White ------ Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------ Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
|

20-08-2015, 02:05
|
 |
Üye
|
|
Üyelik tarihi: 11 Mar 2015
Mesajlar: 845
|
|
spartacus´isimli üyeden Alıntı
Olabilir, bana göre de Aleviler bilhassa Cumhuriyetin ilk yıllarında da, sonrasında da (Tek ırk, tek din, tek inanç kafasındaki) Devlet modeli merkezli yok sayılan bir topluluk...
Evet, oraya yazdığını biliyorum ve yazın orada duruyor...
Konu açık işte, konuya dair yazmak istersen yazabilirsin...
|
Burası bu konu özelinde aslında güzel bir nokta..
Günümüzde aleviler geçmişten beri chp'ye (son dönemde hdp'ye oy veren büyük bir kitlesi var) oy verdikleri için aleviler atatürkçü algısı pek çok kimsede mevcut.. Açıkcası çok da haksız olduklarını düşünmüyorum lakin bu her konuda olduğu gibi bütün alevileri kapsayacak bir genelleme yapmamızı doğru kılmaz... Ya da atatürkün alevilere yönelik çok da ılımlı, demokrat davranışlar sergilediğini ispat etmez..
Peki o zaman nedir bu alevilerdeki chp, atatürk sevdası??
Az aklı çalışan alevi, az aklı çalışan ermeni gibi bunu reddeder - sünninin ise reddetmesi için aklının çalışmasına gerek yok, asıl atatürkü ve chpyi bazı açılardan sevmesi/anlaması için az aklının çalışması gerekmekte..
|

20-08-2015, 02:41
|
 |
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
|
|
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 13.671
|
|
turin´isimli üyeden Alıntı
Burası bu konu özelinde aslında güzel bir nokta..
Günümüzde aleviler geçmişten beri chp'ye (son dönemde hdp'ye oy veren büyük bir kitlesi var) oy verdikleri için aleviler atatürkçü algısı pek çok kimsede mevcut.. Açıkcası çok da haksız olduklarını düşünmüyorum lakin bu her konuda olduğu gibi bütün alevileri kapsayacak bir genelleme yapmamızı doğru kılmaz... Ya da atatürkün alevilere yönelik çok da ılımlı, demokrat davranışlar sergilediğini ispat etmez..
Peki o zaman nedir bu alevilerdeki chp, atatürk sevdası??
Az aklı çalışan alevi, az aklı çalışan ermeni gibi bunu reddeder - sünninin ise reddetmesi için aklının çalışmasına gerek yok, asıl atatürkü ve chpyi bazı açılardan sevmesi/anlaması için az aklının çalışması gerekmekte..
|
Öyle malesef.
Aleviliğin kökenine de inmek lazım, kişi kültü sorunu var 
HDP konusu da yeni, yeni, zira HDP bir bakıma alevilerin de kendilerini temsil edebileceği bir çatı sundu, CHP ise yapısı gereği buna uzak, insanın kendisini temsil konusu yerine hala çağın gerisinde kalmış sembol temsilini öne çıkartıyor, yani hala insan merkezli, odaklı bir yapı olamadı. Kısaca sembollerin insan hayatından önce ve öncelikli olduğu bir kafa yapısının, aslen toplumla çok yakın bağının olduğu söylenemez, tepedenliği getirir...
Mesela Ali konusu, Ali'nin aslında alevilerin hiç hem de hiç benimsemeyeceği bir kişi olmasına karşın, sırf haksızlığa uğramış noktasından kültleştirilip, bambaşka bir Ali yaratması gibi. Kaynaklardaki Ali şimdi olsa sanırım ilk alevilerin yok edilmesine ferman buyururdu. Sonra Muaviye, Yezid vs deniyor halbuki aradaki savaş özünde çıkar savaşı, yoksa anlatılana göre Ali, Hasan, Hüseyin'de bunlardan çok da masum görünmüyor... Bilgisi olan Ali ile Ayşe'nin de savaştığını bilir, sebep? Aslında hurmalıklar ve ve tabi iktidar(bana göre hurmalığa sahip olan iktidara da sahip olur, yol birazda servet gücü ve temsilinden geçiyor, sistem belli)...
Sonuç olarak şu anki alevilik aslında alevilik filan değil, belirli normlarda islamın ağır bastığı bir asimilasyon örgüsü...
Atatürk konusu biraz farklı, zira eğitim, öğretim cumhuriyetle tabana iniyor ve toplumda doğal lider algısının yerini, kişi kültü algısı alıyor. Bir diğer en önemli sebep ise savaş yılları ve yaşattığı acılar. Haliyle öteden beri "kurtarıcı" motifi kişi kültüne dönüşüyor. Yani psikolopjik etmenler çok ağır basıyor(Aynı şey yahudilerde de vardır, kaç Mesih gelip geçmiştir, muhtemel parmakla sayamayız, çünkü Roma esareti söz konusu ve aslında Mesih kavramıda dini olmaktan ziyade siyasi->kurtarıcı ve Mesihlerde Romaya karşı isyan başlatıp başarılı olamayanlar-İsa gibi, İsa'da başarısız Mesihlerden, sonradan yeni yaratılan dine efsane yapılmış işte, adı gerçekten Jesus'mu değil mi ya da kaç Mesih-mesela bir başka peygamberin oğullarından birisi de Mesih sanırım ve kaç ayrı konu bilgi yok.). Halbuki Alevi kurum ve kuruluşlarını yasaklayıp, öte yandan sünniliği devlet ayrıcalığı çatısı altına alan da ve asimilasyonun süremesini devam ettiren de yine Cumhuriyettir, Atatürk dönemidir. Halbuki devletlerin insanalrın inanç, düşünce ya da özel hayatları üzerinde tahakküm kurmak gibi bir lüksü yoktur, dönüp Cumhuriyete bakıyoruz, cumhuriyet ile bu yapı hiç bağdaşmıyor, adı cumhuriyet ama aslında elitler yönetimi olmuş, toplum bir biçimde yönetimden dışlanmış ve devlete millet din gibi şeyler tayin edilmiş(nasıl olacaksa oluyor işte, dini olan devlet, milleti olan devlet*)... Böylelikle sonraki uygulamalara kapı açılmış oldu... neyse uzun hikaye
1928 de bu yanlıştan dönülüyor(Dini islamdır, ama ne yazık ki Türktür yanlışı bilerek ve isteyerek baskın hale getiriliyor, halbuki o da en az diğeri kadar yanlıştı. Yine dini toplumların inanç ölçeğiyle yaşamasının önü devletçe alınarak ve bazı mezhepler dışlanarak, bazılarına ise devletin kendi eliyle ödenek, kaynak ayırması ise bir diğer yanlış. Asıl yanlışlardan birisi devltelerin insanları, sosyo-kültürel yapı ve tarihsel olayları tanımlaya-belirlemeye kalkmasıdır. Mesela Erdoğan kaç yıldır aslında aleviler ile uğraşıyor ve son konuşmalarında akıllıca bir laf oyunuyla alevinin nasıl olması gerektiğini söylüyor, alevilik bu ise diye belirtip, öyle olması gereğini işlemiş oluyor, halbuki üzerlerine elzem konular değil, lakin devlet yapısı hep elzem olmayan şeyler üzerine bina edilmiş. Ama işte kişi kültünden dolayı yanlışları dile getirmek zor, ya da o günün şartları gereği geçici olarak ifade edilebilecek politikalar, sonrası için kalıcı hale getirilebilinmiş.)
Alevilerin köyleri misal şosedir ama aynı yerde komşu bir başka sünni köyü yolu asfalttır... Devlet göletler yapmıştır ama bakarsınızki alevi köylere uğramamıştır, ya da su kanalalrı yapılmıştır, alevi köylerinden geçirmemiştir vs.... Alevilere laf söylense toplumu kin ve nefretle bölmek diye devlet yargılamaz, ama islama bir kaç eleştiri yapılsa hemen harekete geçilir vs... Yani öteden beridir devranılmış ve kanıksatılmış bir miras sözkonusu ve alevilerin devletin bu tutumlarına karşı sessizce sahiplenip, evlerinin bir yerlerine kendilerinin dışlandığı Türk Bayrağı asıp, öte yanda kendi çocuklarının resimleri yerini, Atatürk, Ali, Hasan Hüseyin ile doldurması anlaşılır bir durum değil... Örneğin Seyit Rıza alevi olmasaydı toplu katliamlar yapılmazdı ve hatta o süreç çatışmalı ortam dışında çeşitli alternatiflerle çözülebilirdi...
Neyse kısaca bir devletimiz var ama bir toplumuz yok bizim. devletde toplum kabul etmiyor zaten -toplumdan birisi demek yeri geldiğinde tekmelenebilir, kedi gibi ezilebilir görülüyor, devlet ne buyurmuşsa yapmakla mükellef emireri ya da-, sembollerin devleti haliyle enjekte ettiği insan-toplum modelide sembollerin modeli oluyor-toplum olamıyor, semboller için yaşayan, ölen kul, köle, asker konumunda, haliyle bunları kullanan devlet olunca devletin kulu-kölesi, devletde zaten neye benzerse benzesin-Tepegöz olsa bile- dokunulmaz bir kutsal gözlerinde ve sembollere tapıyorlar-...
Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White ------ Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------ Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Konu spartacus tarafından (20-08-2015 Saat 02:57 ) değiştirilmiştir.
|

20-08-2015, 03:27
|
 |
Üye
|
|
Üyelik tarihi: 11 Mar 2015
Mesajlar: 845
|
|
spartacus´isimli üyeden Alıntı
Öyle malesef.
Aleviliğin kökenine de inmek lazım, kişi kültü sorunu var 
HDP konusu da yeni, yeni, zira HDP bir bakıma alevilerin de kendilerini temsil edebileceği bir çatı sundu, CHP ise yapısı gereği buna uzak, insanın kendisini temsil konusu yerine hala çağın gerisinde kalmış sembol temsilini öne çıkartıyor, yani hala insan merkezli, odaklı bir yapı olamadı. Kısaca sembollerin insan hayatından önce ve öncelikli olduğu bir kafa yapısının, aslen toplumla çok yakın bağının olduğu söylenemez, tepedenliği getirir...
Mesela Ali konusu, Ali'nin aslında alevilerin hiç hem de hiç benimsemeyeceği bir kişi olmasına karşın, sırf haksızlığa uğramış noktasından kültleştirilip, bambaşka bir Ali yaratması gibi. Kaynaklardaki Ali şimdi olsa sanırım ilk alevilerin yok edilmesine ferman buyururdu. Sonra Muaviye, Yezid vs deniyor halbuki aradaki savaş özünde çıkar savaşı, yoksa anlatılana göre Ali, Hasan, Hüseyin'de bunlardan çok da masum görünmüyor... Bilgisi olan Ali ile Ayşe'nin de savaştığını bilir, sebep? Aslında hurmalıklar ve ve tabi iktidar(bana göre hurmalığa sahip olan iktidara da sahip olur, yol birazda servet gücü ve temsilinden geçiyor, sistem belli)...
Sonuç olarak şu anki alevilik aslında alevilik filan değil, belirli normlarda islamın ağır bastığı bir asimilasyon örgüsü...
Atatürk konusu biraz farklı, zira eğitim, öğretim cumhuriyetle tabana iniyor ve toplumda doğal lider algısının yerini, kişi kültü algısı alıyor. Bir diğer en önemli sebep ise savaş yılları ve yaşattığı acılar. Haliyle öteden beri "kurtarıcı" motifi kişi kültüne dönüşüyor. Yani psikolopjik etmenler çok ağır basıyor(Aynı şey yahudilerde de vardır, kaç Mesih gelip geçmiştir, muhtemel parmakla sayamayız, çünkü Roma esareti söz konusu ve aslında Mesih kavramıda dini olmaktan ziyade siyasi->kurtarıcı ve Mesihlerde Romaya karşı isyan başlatıp başarılı olamayanlar-İsa gibi, İsa'da başarısız Mesihlerden, sonradan yeni yaratılan dine efsane yapılmış işte, adı gerçekten Jesus'mu değil mi ya da kaç Mesih-mesela bir başka peygamberin oğullarından birisi de Mesih sanırım ve kaç ayrı konu bilgi yok.). Halbuki Alevi kurum ve kuruluşlarını yasaklayıp, öte yandan sünniliği devlet ayrıcalığı çatısı altına alan da ve asimilasyonun süremesini devam ettiren de yine Cumhuriyettir, Atatürk dönemidir. Halbuki devletlerin insanalrın inanç, düşünce ya da özel hayatları üzerinde tahakküm kurmak gibi bir lüksü yoktur, dönüp Cumhuriyete bakıyoruz, cumhuriyet ile bu yapı hiç bağdaşmıyor, adı cumhuriyet ama aslında elitler yönetimi olmuş, toplum bir biçimde yönetimden dışlanmış ve devlete millet din gibi şeyler tayin edilmiş(nasıl olacaksa oluyor işte, dini olan devlet, milleti olan devlet*)... Böylelikle sonraki uygulamalara kapı açılmış oldu... neyse uzun hikaye
1928 de bu yanlıştan dönülüyor(Dini islamdır, ama ne yazık ki Türktür yanlışı bilerek ve isteyerek baskın hale getiriliyor, halbuki o da en az diğeri kadar yanlıştı. Yine dini toplumların inanç ölçeğiyle yaşamasının önü devletçe alınarak ve bazı mezhepler dışlanarak, bazılarına ise devletin kendi eliyle ödenek, kaynak ayırması ise bir diğer yanlış. Asıl yanlışlardan birisi devltelerin insanları, sosyo-kültürel yapı ve tarihsel olayları tanımlaya-belirlemeye kalkmasıdır. Mesela Erdoğan kaç yıldır aslında aleviler ile uğraşıyor ve son konuşmalarında akıllıca bir laf oyunuyla alevinin nasıl olması gerektiğini söylüyor, alevilik bu ise diye belirtip, öyle olması gereğini işlemiş oluyor, halbuki üzerlerine elzem konular değil, lakin devlet yapısı hep elzem olmayan şeyler üzerine bina edilmiş. Ama işte kişi kültünden dolayı yanlışları dile getirmek zor, ya da o günün şartları gereği geçici olarak ifade edilebilecek politikalar, sonrası için kalıcı hale getirilebilinmiş.)
Alevilerin köyleri misal şosedir ama aynı yerde komşu bir başka sünni köyü yolu asfalttır... Devlet göletler yapmıştır ama bakarsınızki alevi köylere uğramamıştır, ya da su kanalalrı yapılmıştır, alevi köylerinden geçirmemiştir vs.... Alevilere laf söylense toplumu kin ve nefretle bölmek diye devlet yargılamaz, ama islama bir kaç eleştiri yapılsa hemen harekete geçilir vs... Yani öteden beridir devranılmış ve kanıksatılmış bir miras sözkonusu ve alevilerin devletin bu tutumlarına karşı sessizce sahiplenip, evlerinin bir yerlerine kendilerinin dışlandığı Türk Bayrağı asıp, öte yanda kendi çocuklarının resimleri yerini, Atatürk, Ali, Hasan Hüseyin ile doldurması anlaşılır bir durum değil... Örneğin Seyit Rıza alevi olmasaydı toplu katliamlar yapılmazdı ve hatta o süreç çatışmalı ortam dışında çeşitli alternatiflerle çözülebilirdi...
Neyse kısaca bir devletimiz var ama bir toplumuz yok bizim. devletde toplum kabul etmiyor zaten -toplumdan birisi demek yeri geldiğinde tekmelenebilir, kedi gibi ezilebilir görülüyor, devlet ne buyurmuşsa yapmakla mükellef emireri ya da-, sembollerin devleti haliyle enjekte ettiği insan-toplum modelide sembollerin modeli oluyor-toplum olamıyor, semboller için yaşayan, ölen kul, köle, asker konumunda, haliyle bunları kullanan devlet olunca devletin kulu-kölesi, devletde zaten neye benzerse benzesin-Tepegöz olsa bile- dokunulmaz bir kutsal gözlerinde ve sembollere tapıyorlar-...
|
Sevgili Spartacus,
Öncelikle belirtmek isterim ki "erdoğan" lafzını ilk açan sensin.. Bu minvalde tartışmaya devam etmeyeceğim (ki ettiğimde akp sempatizanı oluyorum) ve sadece bu noktayı düşünmeni isitiyorum..
Pek çok konuda sana katılmakla birlikte ben açıkcası alevilerdeki atatürkçü kimliği anlayamıyorum, bunu sende açıkcası tam anlamıyla açıklayamadın..
Bugün bir köprüye y.s.k. İsmi konduğu için anlamlı bir tepki gösterebilen, hassasiyetini bir şekilde ifade eden bir topluluktan bahsediyoruz.. Yavuzun yaptıkları kitaplarda, atatürkün yaptıkları ise hafızalarda değil mi??
İslamı ve bu endeksle islami devletleri ekeştirirken bence biraz haksızlık yapılıyor- bunu osmanlı özelinde söylüyorum..
Bana göre Osmanlıyı normal koşullar altında uygulayacağı zulmden alıkoyan yegane unsur islam olmuştur.. Bu biraz tuhaf gelecek sana biliyorum ama bana mantıklı gelmekte..
Birde ali alevi olayı varki alevilerin kökeni eski türklerden geçme, arada kalmış ve yok edilmeye uygun iken acaba aynı sünni, şia vs gibi araplar eliyle üretilmiş bir topluluk olup olmayacağını düşünmüyor değilim.. Aleviliği araplar mı oluşturdu??
|

20-08-2015, 04:04
|
 |
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
|
|
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 13.671
|
|
turin´isimli üyeden Alıntı
Sevgili Spartacus,
Öncelikle belirtmek isterim ki "erdoğan" lafzını ilk açan sensin.. Bu minvalde tartışmaya devam etmeyeceğim (ki ettiğimde akp sempatizanı oluyorum) ve sadece bu noktayı düşünmeni isitiyorum..
|
Yok anlayışa, devralınan mirasa dair güncel bir örnekti sadece, oysa mirası sahiplenen aleviler, Erdoğan'ı sevmez mesela...
turin´isimli üyeden Alıntı
Pek çok konuda sana katılmakla birlikte ben açıkcası alevilerdeki atatürkçü kimliği anlayamıyorum, bunu sende açıkcası tam anlamıyla açıklayamadın..
|
Dokunulmazlık sorunu, o nedenle uzun hikaye dedim  . Savaş koşulları ciddi bir sorun ve tabi evvaliyat baskılarda... Bir diğeride tabiki alevilerin, şalvarlı, sakallı, cüppeli, sarıklılardan hazetmemeleri, çünkü onlar riyasız(ikiyüzlü olmayan) inançlı değil, dini kendi çıkarına alet edenler ve yeri geldiğinde etrafa asalım, keselim fetvaları veren kimlikler olarak betimli ve Atatürk olmasaydı ülkeyi bunlar yönetecekti algısı..
turin´isimli üyeden Alıntı
İslamı ve bu endeksle islami devletleri ekeştirirken bence biraz haksızlık yapılıyor- bunu osmanlı özelinde söylüyorum..
Bana göre Osmanlıyı normal koşullar altında uygulayacağı zulmden alıkoyan yegane unsur islam olmuştur.. Bu biraz tuhaf gelecek sana biliyorum ama bana mantıklı gelmekte..
|
Olabilir ama Selçukludan beri ilgili coğrafyadaki islam yorumu, Ortadoğu gibi değil. İslam felsefe kabul etmez, ama ilgili coğrafya da ise felsefe uzun bir süre hakim konumda, birde eski inanç olgusu hakim-insan ve evren merkezlilik-. Bir diğeride Türkler'in islamlaşması aslında Yavuz sonrasıdır ve dikkat edersen beraberinde katliamlar gelir. Evveliyat düşünüldüğü gibi islamı içermiyor...
Yavuz Ortadoğudan bir dolu insan getirip, coğrafyadaki yapıyı dahi suni olarak değiştirme yollarına kadar başvurmuş birisi, ama Fatih ise aksine islam değil Hristiyanlığa yönelmiş birisidir, lakin ak sakallı birisi tarafından frenlenmiş, yavuz gibi bir bahtsızlığı osmanlı'nın başına bela etmiş. Sonrası ortada, söz de yavuz dönemi sağı, solu fethetmek, özünde kısa vadede kar iken uzun vadede yıkımı örgütlemek demekti. Osmanlı'nın yıkım süreci aslında etkin biçimde Yavuz ile başlar, Yavuz eker, sonrakiler ise çaresiz biçer...
turin´isimli üyeden Alıntı
Birde ali alevi olayı varki alevilerin kökeni eski türklerden geçme, arada kalmış ve yok edilmeye uygun iken acaba aynı sünni, şia vs gibi araplar eliyle üretilmiş bir topluluk olup olmayacağını düşünmüyor değilim.. Aleviliği araplar mı oluşturdu??
|
Araplar oluşturmadı, alevilik inanç olarak(isim olmasa bile) islamdan daha evvel doğu öğretilerine benziyor. İslam sonrası hayli değişime uğramış gibi...
Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White ------ Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------ Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
|

16-11-2017, 00:56
|
|
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
|
|
Üyelik tarihi: 10 Nov 2017
Mesajlar: 1.822
|
|
Alevilerde ki hümanizme yada insancıl yaklaşıma hiç bir zaman inanmadım.
Tamamen tek taraflı ve siyaset odaklı hümanizm olmaz. Bir taraf kendine müslümanken diğer taraf kendisine hümanist. Alevilere karışmış bir tanıdığımın "Bütün Suriyeliler çoluk-çocuk ölmeli" demesi hala beni irkitiyor. Evinde ki süs köpeğine verdiği değeri insanlara vermiyor. Hal bu ki çocuk çocuktur. Bu tip söylemleri duyunca "ayrı bir bağnazlık şubesi varmış Türkiye'de" diyorum.
Bir kesim nasıl "İslam kolaylık dinidir, hoşgörü dinidir" diye kendi inancını övüyorsa bir diğer kesimde "Alevilik insan sevgisidir, hümanizmdir" diye kendi değerlerini övüyor. Ancak temelde ikisi de eğreti geliyor artık bana. Gücü eline geçiren diğerine abanıyor.
Aleviler çok güçlü; Çünkü seslerini çıkarıyorlar. Sanat camiasında çok etkinler. Sayıca Sunnilerden yarı yarıya olmalarına rağmen Atatürk gibi uluslararası zeminde geçerli bir argümanları var. Herhangi bir karışıklıkta Batıdan destek alacaklarını biliyorlar. Zorunlu göçler sayesinde ülkenin her yerine yayılmışlar ve birbirlerinden kopuk yaşamıyorlar. Cumhuriyet Halk Partisinde tek söz sahibiler. Sol kültüründen gelen örgütlenme güdüleri gelişmiş.
|

16-11-2017, 09:27
|
 |
Üye
|
|
Üyelik tarihi: 02 Nov 2017
Bulunduğu yer: İzmir-California hattı
Mesajlar: 266
|
|
Turdur´isimli üyeden Alıntı
Aleviler çok güçlü; Çünkü seslerini çıkarıyorlar. Sanat camiasında çok etkinler. Sayıca Sunnilerden yarı yarıya olmalarına rağmen Atatürk gibi uluslararası zeminde geçerli bir argümanları var. Herhangi bir karışıklıkta Batıdan destek alacaklarını biliyorlar. Zorunlu göçler sayesinde ülkenin her yerine yayılmışlar ve birbirlerinden kopuk yaşamıyorlar. Cumhuriyet Halk Partisinde tek söz sahibiler. Sol kültüründen gelen örgütlenme güdüleri gelişmiş.
|
Sandığın gibi değil kardeşim. Ben de bir Kürt alevisi olarak şunları diyeyim:
1- Sandığın kadar güçlü değiliz. Yavuz Sultan Selimden Maraş ,Çorum katliamları, Sivas katliamı, Gazi Mahallesi katliamları..say say bitmez.
Dünyada bu kadar çok katledilipte, halen intikam alamayan hiçbir toplum yoktur.
Bu Alevilere mahsustur. Alevilerin intikam alamayışı, hümanistliğinden değil elbette. Gücümüz yok.
2- Sayısal olarak Sünnilerin yarısı değiliz. Olsa olsa 10 da 1 iyiz.
Çok samimi söylüyorum bunu Türkiyede her 10 kişiden anca 1 i alevidir.20-25 milyon alevi olayı yalan. Alevi derneklerinin devlette söz sahibi olmak ve pastadan pay kapmak ya da bizi de ciddiye alın demek için uydurdukları bir yalan.
80 milyon insan varsa, bunun taş çatlasın 8 milyonu alevidir( o da taş çatlasa)
3- Sol kültürden gelen örgütlenmelerimiz gelişmiş değil. Aleviler birlik değil.
Aleviler sayıca az olduğu gibi kendi aralarında da binlerce parçaya bölünmüş durumda.
Kişiliklerinde devrim yapamayanlar, devrimci olamazlar
Mahir ÇAYAN
|
Yetkileriniz
|
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.
HTML-KodlarıKapalı
|
|
|
Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 02:03 .
|