Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Politika

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 29-12-2017, 17:25
upuaut upuaut isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 21 Jan 2010
Bulunduğu yer: Usa
Mesajlar: 3.977
upuaut - İCQ üzeri Mesaj gönder upuaut - AİM üzeri Mesaj gönder upuaut - YAHOO üzeri Mesaj gönder upuaut isimli Üyeye Skype üzeri Mesaj gönder
Standart Dayanamıyorum artık. Ben de FETÖ'cüyüm!!!!

15 Temmuz'un en büyük kahramanı Yüzbaşı Burak Akın, sonunda itiraf etti: "Dayanamıyorum artık. Ben de FETÖ'cüyüm!!!!" diyerek bugün teslim oldu.

Hatırlayacağınız üzere, 15 Temmuz'da Genelkurmay Başkanlığı'nda Kara Kuvvetleri Komutanı Orgeneral Yaşar Güler’in derdest edilmesine içine sindiremeyen Süper Kahraman Yüzbaşı Burak Akın, FETÖcü olması rağmen Hayalet Protokol gereğince Yaşar Güler’i savunmak istemiş ama iki bacağından vurulduğundan revire kaldırılmıştı.

AA, Süper Kahramanımızın aksiyon dolu müthiş savunmasını milletimize şöyle aktarmıştı (kendisi, dışarıdan içeriye girmeye çalışan, mavi ceketli ve kravatlı kişidir):


Ulan, Tom Cruise bile bu kadar aksiyon gösteremedi o filmde!

Bu konuda daha fazla bilgi için "Madalya ile ödüllendirilen 15 Temmuz'un kritik ismi itirafçı oldu" haberine bakabilirsiniz. Eğer yayınlanırsa, bu haberin aşağısında 2 tane mükemmel yorumumu görebilirsiniz!

ATATÜRK: "Bu ülkenin kurtuluşu senin gibilerin elinden olacak!"


Bu filmde İngiliz muhbiri Kara Necati'yi derdest eden Yandım Ali'yi gören ATATÜRK şöyle demiştir (Bkz. 57:58): "Aferin çocuk. Belki de bir milletin kaderini değiştirdin. Bu ülkenin kurtuluşu senin gibilerin elinden olacak. Bunu ilerde anlayacaksın."

Kim ne derse desin; bana göre, Yüzbaşı Burak Akın, 15 Temmuz'da böyle bir kahraman idi!
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 29-12-2017, 21:47
Leonardo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Leonardo Leonardo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 12 Dec 2017
Bulunduğu yer: Ankara
Mesajlar: 1.371
Standart

Karamsarlık iyi bir şey değil ama 90'ların sonunda yemin etsen bunun olacağına kimse inanmazdı.
8 Yıllık eğitim + RP / Fazilet partisinin siyasetten men edilmesi + Devlet içinde imam hatipli / cemaat olabilecek kişilerin kısmi darbe ile ayıklanması.


Kenan Evren'in müdahalesi hakkında bile çoğu insanın görüşü gayet olumlu sayılırdı. Herkes "gerekli idi" filan diyordu.


/ Şimdi ise ciddi bir tıkanma / rejim değişiklikleri / OHAL'ller filan oluyor. Millet 80 darbesindeki gibi Almanya'ya Yunanistan'a kaçıyor.


Subayı bilemem. Ama haberi yoksa adam gidecek Genel Kurmay Başkanını koruyacak tabi. Mecbur.


Olay son derecede basit. Veriyor odunu (kurtlar vadisi mi dersin, Yadım ali mi dersin, yeşil çam mı dersin) halk bu odunlarla ısınıyor. Adam da gitmiyor. Putin 2.0 (Zaten Putin de gitmiyor)


Tıkalı siyaset var. Demokrasi'den uzaklaşma var. 21 yy. faşizmi var.
entelektüel, öğretmen, doktor, bir sürü insanımız, Feto ile de Öcü ile de alakası olamasına rağmen kaçıyor. NATO subaylar Avrupa'da kalıyor. Gelmek istemiyorlar. Sığınma talebinde bulunuyorlar.


"Hepsini Feto yaptı"
-E feto'yu kim yaptı o zaman dedem mi?


/Bir de şuna çok kızıyorum. Ülkede böyle bir siyaset ortamı var. Ciddi ciddi bu konular hakkında yazıyorum. Diğer forumun yöneticisi de o kadar insanın içinde beni seçip beni dışarı atıyor.
(Yakınıyorum ama. Destek olacakları yerde böyle yapmalarından hem huylandım, hem de buna çok kızdım)
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 29-12-2017, 21:58
Turdur Turdur isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 10 Nov 2017
Mesajlar: 1.822
Standart

Leonardo´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
/Bir de şuna çok kızıyorum. Ülkede böyle bir siyaset ortamı var. Ciddi ciddi bu konular hakkında yazıyorum. Diğer forumun yöneticisi de o kadar insanın içinde beni seçip beni dışarı atıyor.
(Yakınıyorum ama. Destek olacakları yerde böyle yapmalarından hem huylandım, hem de buna çok kızdım)
Diğer forum yöneticileri çok küfürbaz ve baskıcı. Tek mezhep ve tek parti baskısı yapılıyor.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 30-12-2017, 01:19
Leonardo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Leonardo Leonardo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 12 Dec 2017
Bulunduğu yer: Ankara
Mesajlar: 1.371
Standart

Turdur´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Diğer forum yöneticileri çok küfürbaz ve baskıcı. Tek mezhep ve tek parti baskısı yapılıyor.

- ben "haklı olamazlar" demiyorum.


Ama olayın siyasal yönü bence daha önemli. Bir de benim ihtiyacım var. AKP'ye öyle veya böyle sövmem lazım. Tüm o "derin devlet" hikayelerine inanmıyorum.


Makyavelli'Nin filan yaşadığı entrikalarla dolu Venedik sarayına döndük.


Yok derin devlet, yok mafya, yok Feto, yok bilmem ne tarikatı.


Gerçekte, ülke vardır (ülkeyi halk yönetir), Yasa üstünlüğü vardır, yasa bağımsızdır, basın bağımsızdır,


Yetmiyorsa, Birileri karıştırıyorsa o zaman da CIA / Gizli servis filan vardır. Kimse bu saydıklarıma karşı komplo yapamaz.


Teori böyle: Asker de bunun içinde yoktur. Bence Asker gelip AKP'yi devirsin. Ama sistem o değildir. Sistem olan ülkede sistem sisteme karşı partiyi kapatır. Trump'un bile veto edilip görevden alınma ihtimali var.


Yani 90'ların sonlarında, "iyi kötü ilerliyor işte" anlayışı vardı. Rahmetli Ecevit düşe kalka bir şeyler yapıyordu.



Sonra en beklenmedik şey oldu, sonra ard arda %50 alan parti filan oldu. Olayın da suyu çıktı (15 Temmuz'da bu oldu: Olayın suyu çıktı)


/Yani genel forum politikasını demiyorum. Böyle mesajlar atıp bunların kalıcı olmasını, milletin de okumasını filan isterdim. Amacım oydu ama atıyor işte. bişey diyemezsin.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 30-12-2017, 10:46
bilgivehis bilgivehis isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 30 Jul 2016
Mesajlar: 1.926
Standart

Leonardo´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
/Yani genel forum politikasını demiyorum. Böyle mesajlar atıp bunların kalıcı olmasını, milletin de okumasını filan isterdim. Amacım oydu ama atıyor işte. bişey diyemezsin.
Olayları doğru cümlelerle ifade ettiğin zaman seni kimse atmaya cesaret edemez.
Ama içinde soru işaretleri barındıran ve bunu da titizlik isteyen konularda yaparsan elbette dikkat çeker.
Doğru cümle nedir?
Doğru cümle, haklı olan cümle değildir.
Peki, haklı olduğun halde ifaden neden doğru olmayabiliyor?
Senin haklılığın başkası için haksızlık olabiliyor.
Haklı olmak ile doğru olmak arasındaki farkı yer ve zaman belirliyor.
Buna göre yer ve zaman uygun değilse haklı da olsan haksız duruma düşersin.
Peki, haklılığımı ortaya koymak için yer ve zamanı beklemem mi gerek?
Yerine göre evet, ancak o yer ve zamanı kendin oluşturmaya gayret etmelisin, aksi halde kendi haklılığınla başbaşa kalırsın.
İşte örgütler bunun için kuruluyor, ideolojik ve dinsel çatışmalar bunun için yapılıyor, kendi haklılığına yer ve zemin ayarlamak için...
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 30-12-2017, 19:13
Leonardo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Leonardo Leonardo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 12 Dec 2017
Bulunduğu yer: Ankara
Mesajlar: 1.371
Standart

- AKP düşmanlığı veya mesela Putin düşmanlığı için bence kelime filan önemli değil. Bunlar herkese açık kapılardır. Ama internet ortamında bu kadar önemsiz konular olmasına biraz şaşırdım.


Bir de orası AKP'li Troll kaynıyor. Kim ne derse desin.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 31-12-2017, 12:48
Leonardo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Leonardo Leonardo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 12 Dec 2017
Bulunduğu yer: Ankara
Mesajlar: 1.371
Standart

Şunu da ekleyebilirim:
- 1 senedir filan aranıp duruyorum. "Sosyalist Forum" denen yere gitmiyorum çünkü PKK'lılarla pek konuşmuyorum.


Bunun dışında siyasal / felsefi forum yok diyebilirim.
Hatta: Sıfır forum bile bir süre sonra gereksiz adam, Kurtlar vadisi izleyen bir sürü boş insanla dolmuştu. 10 sene önce orayı da öylece terk etmiştim.


/İnternete bir seviyesizlik sorunu 2000'lerin başından beri var. İnternet kafeler yaygınlaştığından beri her 14 yaşındaki çocuk dildiği yere girebilmeye başladı.


Hem bu var hem de AKP gençliği (ki bence para bile almıyorlar) özellikle "fikir alışverişi" olabilecek yeri bulup kendine benzetmekte iyice ustalaştı.


Mesela "Ateizm" diyelim. Ben tartışma olmasın demiyorum. Ama her iki forumda da siyaset yapılamıyor. AKP karşıtı nefret mesajları atılamıyor. Belirli bir kesime yöneli dini konular ağırlıkta. Ben hiç olmasın demiyorum. Ama yanında sol ağırlıklı başlıklar da olabilir. Ama olamıyor.


Bir de ben mi yaşlandım bilmiyorum. Felsefe, bilim, siyaset yapılan Türkçe platform bulamıyorum. Ya gerçekten yok. Ya da dediğim gibi, olmamasını garanti ediyorlar.


Neyse,


AKP ile alakası olmayan herkese iyi seneler, seneye gelebilirsem yine gelirim
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 31-12-2017, 13:33
ilahimasal ilahimasal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2017
Mesajlar: 3.462
Standart

Leonardo´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Şunu da ekleyebilirim:
- 1 senedir filan aranıp duruyorum. "Sosyalist Forum" denen yere gitmiyorum çünkü PKK'lılarla pek konuşmuyorum.
İşaret ettiğin forumun , pkk cı olduğunu imâ etmene de, bir gerekçe yazssaydın olmazmıydı.

Şunu iyi bilmeniz gerekir , her sol görüş pkk değildir. Her pkk lı da sol görüşe dahil değildir.

Karşınıza her çıkan sol görüşe bizden değil , hain terörist demeniz , mide bulandırmaktan ileri gidemez.

Objektif görüneyim diye , zıt düşünceli insanların kurtlar vadisi örneğini buraya yazmanız da , bağnazlıktan kurtulduğunuzu göstermez.


Bu ülkede sol ve benzeri düşüncelere düşman olan insanların , solun savunduğu fikirlerde ki ezilmiş halk sınıfları olması da garip bir durum.

Kasabın bıçağına bakıp , kasaba aşık olmakta bir bunlara has özellik olsa gerek.

Bıkmadınız mı ? İnsanlara etiket vurup ayrıştırmaktan.

Türbanlı
Sakallı
alevi
Kürt
Komünist
Ateist
Gavur
Kafir
Hain

Hangi doğru olanı dayanak yaparak bunları ötekileştiririz ki ?

Hırsız hain değil mi ? Hırsız , acından çalarsa en kötü o dur. Ya halkın emeğini çalanlar ? Bunların iti olmaya aday da çoktur. Uluyarak gezerler. Salyalarını akıtarak saldırırlar.

Benim için tek hain vardır.
Halkın emeğini , ideolojisi uğruna yada o ideolojiyi hırsızlığına dayanak yaparak halkı soyan , bu duruma karşı koyana da baskı kurup , ÇALDIĞI her şeyi kutsallaştıran pisliklerdir hain.

Her soyguncu çaldıkları için kapısına bir bekçi diker . İşin trajıkomik tarafı , kapıda ki bekçi , kendinden çalınana bekçilik eder.


Senelerdir gereksiz din ve milliyetcilik akımlarına maruz kalan insanlar forumlardan değil kitaplardan faydalanmalı.

Özelikle sol kitaplar.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 31-12-2017, 14:13
bilgivehis bilgivehis isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 30 Jul 2016
Mesajlar: 1.926
Standart

Fabula´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster


Bu ülkede sol ve benzeri düşüncelere düşman olan insanların , solun savunduğu fikirlerde ki ezilmiş halk sınıfları olması da garip bir durum.

Kasabın bıçağına bakıp , kasaba aşık olmakta bir bunlara has özellik olsa gerek.

Bıkmadınız mı ? İnsanlara etiket vurup ayrıştırmaktan.

Türbanlı
Sakallı
alevi
Kürt
Komünist
Ateist
Gavur
Kafir
Hain

Hangi doğru olanı dayanak yaparak bunları ötekileştiririz ki ?

Hırsız hain değil mi ? Hırsız , acından çalarsa en kötü o dur. Ya halkın emeğini çalanlar ? Bunların iti olmaya aday da çoktur. Uluyarak gezerler. Salyalarını akıtarak saldırırlar.

Benim için tek hain vardır.
Halkın emeğini , ideolojisi uğruna yada o ideolojiyi hırsızlığına dayanak yaparak halkı soyan , bu duruma karşı koyana da baskı kurup , ÇALDIĞI her şeyi kutsallaştıran pisliklerdir hain.

Her soyguncu çaldıkları için kapısına bir bekçi diker . İşin trajıkomik tarafı , kapıda ki bekçi , kendinden çalınana bekçilik eder.
Söyledikleriniz tamamen doğru, ben de bu doğrunun ince ayrıntılarına değineyim.

Her soyguncu çaldıkları için kapısına bir bekçi diker . İşin trajıkomik tarafı , kapıda ki bekçi , kendinden çalınana bekçilik eder.
Evet, burası işin trajik ve komik tarafıdır.
Burada bekçiyi çaresiz olarak görüyoruz, bekçi işsizdir, geçim derdindedir.
Neden?
Cevabı yine siz vermişsiniz.
"...bu duruma karşı koyana da baskı kurup..."
Baskıya karşı bir örgüt yoksa bekçi kendi hırsızını bekleyecektir.
Neden örgüt yok?
Bunun da cevabını siz vermişsiniz.
"...
Türbanlı
Sakallı
alevi
Kürt
Komünist
Ateist
Gavur
Kafir
Hain

Hangi doğru olanı dayanak yaparak bunları ötekileştiririz ki ?..."

İşte bu ötekileştirme örgütlenmeyi engellemektedir.
Ötekileştirme kendiliğinden mi oluyor?
Elbette hayır, hırsızlar sırf bunun için milyarlar harcıyorlar, yurt dışında özel okullarda binlerce görevli yetiştiriyorlar.
Bunlar çeşitli dernek, kurum, örgüt adı altında ötekileştirme faaliyeti yürütüyorlar.
Dinci ve cahil bırakılmış toplum için çok da zor olmuyor, sonuçlar hepimizin malumudur.
Peki okumuş, aydın olan ezilen sınıf üyeleri bu faliyete karşı neden örgütlenmiyor, sadece baskı mı, hayır.
Onlar da makam-mevki sahibi olunca kendi değerini unutuyor...
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 01-01-2018, 02:03
Leonardo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Leonardo Leonardo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 12 Dec 2017
Bulunduğu yer: Ankara
Mesajlar: 1.371
Standart

Fabula´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
İşaret ettiğin forumun , pkk cı olduğunu imâ etmene de, bir gerekçe yazssaydın olmazmıydı.

Şunu iyi bilmeniz gerekir , her sol görüş pkk değildir. Her pkk lı da sol görüşe dahil değildir.

Karşınıza her çıkan sol görüşe bizden değil , hain terörist demeniz , mide bulandırmaktan ileri gidemez.

Objektif görüneyim diye , zıt düşünceli insanların kurtlar vadisi örneğini buraya yazmanız da , bağnazlıktan kurtulduğunuzu göstermez.


Bu ülkede sol ve benzeri düşüncelere düşman olan insanların , solun savunduğu fikirlerde ki ezilmiş halk sınıfları olması da garip bir durum.

Kasabın bıçağına bakıp , kasaba aşık olmakta bir bunlara has özellik olsa gerek.

Bıkmadınız mı ? İnsanlara etiket vurup ayrıştırmaktan.

Türbanlı
Sakallı
alevi
Kürt
Komünist
Ateist
Gavur
Kafir
Hain

Hangi doğru olanı dayanak yaparak bunları ötekileştiririz ki ?

Hırsız hain değil mi ? Hırsız , acından çalarsa en kötü o dur. Ya halkın emeğini çalanlar ? Bunların iti olmaya aday da çoktur. Uluyarak gezerler. Salyalarını akıtarak saldırırlar.

Benim için tek hain vardır.
Halkın emeğini , ideolojisi uğruna yada o ideolojiyi hırsızlığına dayanak yaparak halkı soyan , bu duruma karşı koyana da baskı kurup , ÇALDIĞI her şeyi kutsallaştıran pisliklerdir hain.

Her soyguncu çaldıkları için kapısına bir bekçi diker . İşin trajıkomik tarafı , kapıda ki bekçi , kendinden çalınana bekçilik eder.


Senelerdir gereksiz din ve milliyetcilik akımlarına maruz kalan insanlar forumlardan değil kitaplardan faydalanmalı.

Özelikle sol kitaplar.

- İşte bu dediklerinizi de yıllar önce katıldığım Sıfır forum / Nicelizm Forum'da tartışırdık.


"Doğruyum" demiyorum. Ama o dönemin tartışmaların sonucu bizi, veya beni şuna götürdü:
- ülkemizde 3 kez üst-üste darbe yapılmış olması birçok şeyi olumsuz etkiledi. Solu da kötü etkiledi. Dönemi tabi ki yüzeysel olarak biliyorum. Çok şey de okumadım. Ama Sol'un devlet terörü + bağnazlığa tepkisi PKK oldu.


Bir de şu var: "Bu ülkeye yeter de artar" diyeceğin şey vardır. Mesela AVM, Lüks araba, Lüks konut gibi şeyler için bunu diyebilirsin.
Demokrasi, hukuk devleti, eğitim, sanat, herkesin belirli bir refah düzeyine sahip olması gibi konularda diyemezsin. İnönü ve Atatürk bu konuda hata yapmadılar. Sonra gelen herkes, şu veya bu şekilde bu konuda yanlışlar yaptılar.


Ötekileştirme de olur. Şöyle olur. (bana göre) Yöntemler aynıdır, adamlar da aynıdır. 1930'ları görmüş olan ve yaşayan az insan var. Ama TV'de dinlediyseniz, O zamanın Almanları, İtalyanları da, "Hitler/ Mussolini için kafanız kesilsin mi?" diye sorulduğunda "Evet kesilsin" diye haykıracak duruma gelmişlerdi.
Bunun sebebi de propaganda. ben çok şey bilmiyorum. temel tarih biliyorum. Özgür basını yok ettiysen. hukuku da kontrol ediyorsan. Böyle bir zemindesindir. Yoksa AKP'liler dünyanın en iyi insanları da olabilirler. Orasını bilemem. Ben bilimin ve tarihin söylediğini söylüyorum. O zaman da ötekileştiririm.
Şöyle ötekileştiririm: Bıkkınlık da var çünkü. Çocukluğumdan beri Osmanlının gelişini bekleyen Bizans mıyım ben? Bu nedir? (Uçağından da, gazından da...)


PKK da şöyle. Ben kendi hayatımda da karşılaştım. Apayrı bir konudur. tartışmam da demedim. dediğim foruma şöyle bir bakıp çıktım. Diğer bir sürü forumda da, AKP / MHP (/Türevi) bir şey görürsem çıkarım. Ben öğretmen değilim. kimsenin 13-14 yaşındaki çocuğuna sanal ortamda öğretmenlik de edemem.


ama ötekileştiririm. İslam dünyası dediğin, Rönesans'a kadar dünyanın ışığı, bilimin kültürün, tıbbın merkezi idi. Şimdi İran'a bakın. kimi "yaşasın şah" diye bağırıyor, diğerleri de "yaşasın devrim" diye bağırıyor.


Aynısını da bize yapmak istiyorlar. Ben de diyorum ki Şah da yetmez, devrim de yetmez. Amerikalı için "ılımlı islam" yeter. Onun derdi değil atlas okyanusunun ötesinden böyle şeylere üzülecek hali yok.


Ben öncelikle cumhuriyet / hukuk devleti / basın özgürlüğü / insan hakları filan istiyorum.


Nasıl liberal ekonomi (kısmen devlet kontrolünde liberal ekonomi) ülkelerin organize ekonomi alanında öne çıkmışsa. Siyasal açıdan da Bu saydıklarım başarılı olduğu kanıtlanmış şeylerdir.


İşte geçmişte yapılan hata: "Benim insanım düşünmesin, din dersi de olsun, fazla meraklı olmasın, ezberlesin, kendi kendine düşünmesin" gibi bir şey, sivri zekalı kişiler tarafından uygun görülmüş olabilir. Bunu yapınca adam sorgulamaz. Tamam. Ama sorgulamazsa o zaman her söylenene inanır. + Oyunu moyunu da satar, Demokrasi'Yi anlamaz, Saltanatın daha mantıklı olduğunu varsayar.


(...)


Nereye varmak istediğimi herkes anlamıştır sanırım.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 12:05 .