Muhteşem Kur'an Okuyan Çocuk... - 2

[pante]

Cehennem korkusu dersek daha doğru olur Respendial.

[MiNaRe]

Respendial ' ın elini ateşe yaklaştırsam korkmak sözcügü bile anlamsız kalacaktır tepkisinin yanında. Bu yuzden fazla bir sey demeye gerek yok sanırım *

evet cehennem korkusu diyelim. g*t biraz ayip kacmis. Bunun disinda yanlis olan pek birsey yok sanirim.

[ozgur_beyin]

sevgili minare, M . Â*Akif'in anısından ,anlatmak istediğim şuydu. Dine yönlendirilen insanların çoğu
siyak-u sibak'tan anlamazlar. ondan vazgeçtim, siz müslüman bir insansınız, çevrenize bir bakın mızraklı-ilmi-
halden başka, dini kitap okuyan kaç kişi var. Burdaki insanlar Â*,100 müslümanın 99 undan islamı iyi bilirler.
siyak-u sibak gibi Â*te'vil e çok yatkın Â*savunmalara pek önem vermezler.metindeki merama bakarlar.
Â* Â* yani uzun lafın kısası 'ona değdi buna değmedi' diye islami metinleri ayırmazlar.orda Â*şöyle söylemek istedi
burda böyle söylemek istedi, savunması işi, içinden çıkmaz hale getirir.
Â* Zaten kuran kendini apaçık bir beyan olarak tanımlamıyormu? bizde Â*kuran'ı apaçık beyanlarına göre , söyleyeceklerimizi söylüyoruz

[antimuhammed]

Peki dostum o deve kervanlarının sahipleri Müslümanların mallarına el koyanlarmıdır. Müslümanların hangi malına el konmuştur Mekke de? Müslümanlar sahip olduklarını bırakıp kaçmışlardır Mekke' den...

Mekkede Peygambere ve Müslümanlara açık saldırı olmamıştır. Olan şudur..
Mekkeliler ne müslümanlarla, ne de onları koruyan Hâşimoğulları ile hiç bir münâsebette bulunmayacaklarına, her türlü ilişkiyi keseceklerine, onlarla hiç bir şekilde alış-verişte bulunmayacaklarına, oturup kalkmayacaklarına, kız alıp vermeyeceklerine dair bir karar almış, bu karan yazdıklan sahifeyi Kâbe'nin iç duvarına asarak dinî bir hüviyet de vermişlerdi. Bu karara muhâlefet eden, hem vatana, hem de dine ihânet etmiş sayılacak ve en ağır şekilde cezalandırılacaktı. Ortada sadece sözle sataşmalar vardır. Kesip biçme yoktur Mekkeliler tarafından..

Muhammedin buna karşılık yaptığı kervana el koyma değildir. Atlı, silahlı bir gasptır.. Gidipte kervana Tanrı adına ben buna el koyuyorum dememiştir. Zaten arkasında Tanrının gaza getirmeside var birde ..

Hz. Peygamber ve muhacir arkadaşları Medine'de yerleşir yerleşmez, kumandanların Hz. Peygamber'in belirlediği seriyyeler (akınlar) ve bizzat kendisinin komuta ettiği gazveler (savaşlar) düzenlenmeye başlandı. Hedef Suriye’den gelen Kureyş ticaret kervanlarını engellemekti.
Seriyye kelimesinin sözlük anlamı, düşman birlikler üzerine yollanan asker takımı veya gece gazvesidir, yani gece yapılan saldırı. Oysa söz konusu ticari bir kervandır..

dikkatli okunduğu zaman ayetlerin akışı içinde, kendileri için savaş pek elzem olmadığı halde, Muhammed'in çevresindekileri Allah adına savaşa teşvik ettiği, bazı ayetlerin içinde görülebilir..

Nisa / 77. Kendilerine, ellerinizi savaştan çekin, namazı kılın ve zekâtı verin, denilen kimseleri görmedin mi? Sonra onlara savaş farz kılınınca, içlerinden bir gurup hemen Allah'tan korkar gibi, hatta daha fazla bir korku ile insanlardan korkmaya başladılar da "Rabbimiz! Savaşı bize niçin yazdın! Bizi yakın bir süreye kadar ertelesen (daha bir müddet savaşı farz kılmasan) olmaz mıydı?" dediler. Onlara de ki: "Dünya menfaati önemsizdir, Allah'tan korkanlar için ahiret daha hayırlıdır ve size kıl payı kadar haksızlık edilmez."

9.Tevbe /38. Ey iman edenler! Size ne oldu ki, "Allah yolunda savaşa çıkın!" denildiği zaman yere çakılıp kalıyorsunuz? Dünya hayatını ahirete tercih mi ediyorsunuz? Fakat dünya hayatının faydası ahiretin yanında pek azdır.

9.Tevbe /39. Eğer (gerektiğinde savaşa) çıkmazsanız, (Allah) sizi pek elem verici bir azap ile cezalandırır ve yerinize sizden başka bir kavim getirir; siz (savaşa çıkmamakla) O'na hiçbir zarar veremezsiniz. Allah her şeye kadirdir.

9. Tevbe /28. Ey iman edenler! Müşrikler ancak bir pisliktir. Onun için bu yıllarından sonra Mescid-i Haram'a yaklaşmasınlar. Eğer yoksulluktan korkarsanız, (biliniz ki) Allah dilerse sizi kendi lütfundan zengin edecektir. Şüphesiz Allah iyi bilendir, hikmet sahibidir.

Ayet içinde yer alan yoksulluktan korkarsanız ifadesinden kastedilen, Mekke'lilerin, Müşriklerin hac ziyareti sırasında bıraktıkları paradan mahrum olmalarıdır. Cahiliye döneminden kalan bu geleneği Muhammed kendi kavminin ve taraftarlarının menfaatleri doğrultusunda yerleştirmiştir. Aynı şekilde bugün bizim hacılarımız da, hac ziyaretleri ile, bu geleneği kutsal bir vazife sayarak, Arap'lara para kazandırmaya devam etmektedirler. Hac inanç sömürüsünün bir başka örneğidir..

Geriye bir tek savaş başlığı ve baltası kalıyor....
Hem öyle olsa bile Bir Tanrı Kısasa kısas diyemez... Oracıkta Tanrılığı bitiverir.

[MiNaRe]

Esselamunaleykum

antimuhammed,

Gasp edildigini öne surdugunuz kervan mekkenin reislerinden olan ve muslumanların evlerinin yagmalanmasını emredenlerden birisi , Ebu Sufyan, Hz. Muhammed sav in sut kardesi, Hz. Hindin kocası ki daha sonra her ikisi de islamiyet ile şereflenmisler.

Hala gaspdan bahsediyorsunuz. Haşa hey millet canımız sıkıldı su kervana dalalım diye bi mesele yok ki ortada. Sebepler var, bunları görmezden gelmek ne kadar anlamsız

Kur'an-ı kerim ayetlerine gelince.


Hepsi Allah yolunda yada zarar ugratalacagınız durumda, savasa zorlandıgınız durumda, bakın verdiginiz örnekte gerektiginde demiş , yahu gerektigi zaman agzınız acık düsmana mı bakacaksınız. Allah askına kardesim, suratına bi yumruk indirsem sonra darb ile seni öldürmeye calıssam bakacak mısın bana sen. Mucizeler dolu bir kitabı in kar etmek ne kadar mantıklı ki...

Sevgili MiNaRe,
Aci bir cezalandirma sistemi degildir, bu amacla kullanilmistir. Ilkel insanlar yuzyillarca aciyi (yakma kesme oyma) bir ceza ve terbiye sistemi olarak kullanmislardir. Aci bir savunma mekanizmasidir, hayatta kalma sansimizi arttirir. Allah'in bu *kendi yarattigi (!) aciya yanlis bakisi ( tipki kendi yarattigi gogu tanimadigi gibi ) suphe uyandirici degil midir?

Benim elimin atesten yanmasi sizi ne yonde ispatliyor, anlamadim.

Benim sozlerime cok alinmayin cunku benim sozlerim oyle ilk bakista anlasildigi anlama gelmiyor. Aslinda altinda baska derin manalar var, oyle basit bir kul anlayamaz.

MiNaRe kardeş,

Bu Hz.Hind anamızı ben uzaktan da olsa tanırım. Hz.Muaviye isimli mübarek Vahiy katibi abimizin anası değil miydi? Hani şu İslam dünyasını bölen abimiz?. Bir de Hz.Hamza amcamızın ciğerini yedi miydi, çiğneyip tükürdü müydü bu mübarek anamız, öyle bir hikaye vardı. Bu Hamza amcanın mezarına da Abdullah B. Cahş'ı da gömdülerdi de adam aslında rüsvaylık içinde Habeş diyarında Übeydullah adı ile hıristiyan olarak öldüydü hani. Hanımını da Alemlerin efendisisi Muhammed s.a.v efendimiz vekaletle nikahladıydı diye hatırlıyorum. Yanlışsam sen düzelt.

[antimuhammed]

Öncelikle olmayan bir şeyin selamını üzerime alamıyorum. Selam sizinse seve seve...
Cahiliye sizin bakış açınız oysa bakın ne var Arabistan da İslam öncesi...Dinsel temelde insanlann birbirlerini öldürmediği, aksine bütün dinlerin birbirleriyle özgürce tartışıp dinsel tercihlerinde özgür iradeleriyle değişime gidebildiği bir kabileler demokrasisi mevcut.

İşkenceye uğrayanlar ise, özgürlüğe kavuşmak dileğiyle Müslüman olan köleler olmuştur ağırlıkla; yoksa ne Muhammed, ne Ebu Bekir, ne Ali, ne de diğer asiller sınıfından olan Müslümanlar, doğrudan hiçbir baskıyla karşılaşmamışlardır. Özetle İslamcılar, bu dönem tarihini bize çarpıtarak anlatmaktadırlar.

Muhammed; Medine'nin, Mekke'nin ticaret yolunu kesen bu coğrafi avantajını, ekonomik durumları kötüleşmiş olan Müslümanlardan yana kullanmakta gecikmeyecekti. Ilk elden Batn-ı Nahle vadisinden geçmekte olan zengin Mekke kervanını vurdurarak çok miktarda ganimet ele geçirir. Ancak bu yağma eylemi, o dönemin yerleşik hukuku çerçevesinde Medine'de bile öyle büyük bir tepki yaratır ki, Muhammed onun, "verdiği talimatın yanlış anlaşılmasından kaynaklandığını" söyler; ama ganimetler yine de geri verilmez. Ardından bu talan eyleminin dinen meşru gösterilebilmesi için, "sulh aylarında da kafirlere karşı harbin caiz olduğunu ve ganimetlerin paylaşılabileceğini" içeren ayetler düzenlenir. *

Bedir'de elde edilen galibiyet, Muhammed'in özgüvenini arttıran, ve hemen ardından Medine 'deki putperestlerin Islam' a girmek zorunda bırakılmalarını, keza Kaynuka Yahudilerinin mallanna el konulup sürülmesini getiren bir gelişme olur.

Arabistan 'daki görece demokratik ortama son verenler, bize "zalim" ve "cahil" diye tanıtılan çok tanrıcı Araplar değil, aksine düşünsel sistematiği nedeniyle bizzat Islamiyet olmuştur.

Hiç bir Peygamber, Hiç bir Tanrı kindar olamaz. Öc alamaz. Kısasa kısas diyen bir Tanrı insanlaşır.

Hayır o ayette bes belli ki insanlar savaşmak istemiyorlar. Demek ki üzerlerine gelen, onları rahatsız eden bir tehlike söz konusu değil... Savaşmaya bir gerek görmüyorlar. Dikkat edin ayetin sonuna neler var. Hemen ahiret hayatı diyor nedir o ? Cennet, cehennem.. O da yetmiyor başka kavim getiririm, cehennemde fena halde yakarım.. Bu bir tavsiye değildir. Zorlamadır. Savaşın demektir. Başka çıkış noktası yok. Eğer sonunda ahiretten, cezadan bahsetmeseydi haklıydınız..

Farklı inanç- lara özgürlük tanımayan, önceden varolan düşünce özgürlüğünü yadsıyan, farklı düşüncelere sahipler diye önce onları cehennem denilen yerde yanmakla, güçlenmesine bağlı olarak da bu kez doğrudan can, mal ve farklı olma özgürlüklerini almakla tehdit eden, bizzat Peygamber'inin ifadesiyle, "ben insanlar kelime-i şehadet getirene kadar, yani Tanrı'nın birliğine inanana kadar onlarla harbetmeye Allah tarafından memur edildim (Ibn-i Mace)" diyen bir din ile karşı karşıya kalıyordu Araplar. (Bu daha Muhammedin ilk dönemlerinde söylediği sizdür)

Eğer siz ticaret için yola çıkmış bir kervana silahlanıp, at binip pusuya düşürüp saldırırsanız bu kalleşliktir. Gasptır. Eğer bu yola çıkan kervan değilde bir ordu olsaydı sizin dediğiniz gibi adı savaş olurdu.

Kaldı ki Muhammed , belli bir güce ulaşmasının hemen sonrasında, Yahudileri (hem de onlarla imzaladığı sözleşmeye rağmen) sürgün, ölüm, köleleştirme ve mallarına el koyma yoluyla yok ederek Medine demokrasisini fiilen tasfiye etmiştir. *
Mekke ele geçirilince Müslüman olmayı kabul edenlerin canı bağışlanırken, kabul etmeyenlerin ise fiziki tasfiyesine gidilecektir. Bu nedenle öldürülenler arasında Muhammed' i hicvetmiş iki şarkıcı kadın da vardır. Bu ilk tasfiyenin hemen ardından da Arap kavmi içinde ikinci bir din bırakmamacasına diğer tüm kabilelerin kılıç zoruyla dize getirilmesine yönelinecektir.

Kusura bakma çok daha *şiddet var ortada daha fazla yazamayacağım. İşler sizin bildiğiniz gibi değil yani. Sanırım siz Kuran da Tanrı nın savaşın, öldürün dediği yerlerde Müslüman olmadıkları kabul etmedikleri için öldürülenlere ağlıyorsunuz.. Yoksa başka bir sebebi mi var?

[antimuhammed]

Neyin mucizesini veriyor o kitap. O kitap ancak cahillere mucizeler verir. Tarihi bilmeyene, okumayana, imandan gözleri körlere mucizeler verir. Gerisine masal anlatır..