Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Dünya Dinleri, Mitoloji & Antik Uygarlıklar > Mitoloji & Esoterisizm

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #11  
Alt 02-01-2019, 13:14
ForumKirpisi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ForumKirpisi ForumKirpisi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Nov 2018
Bulunduğu yer: Merkez/Çin
Mesajlar: 1.838
Standart

uydurtu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Çocukları oyun oynarken izledim izliyorum. Süper kahramanlardan ve bunun gibi şeylerden sözediyorlar.
Örneğin evcilik oyunu kurmak gibi doğal bir oyun organize ediyorlar. Hırsız, polis, süperkahraman gibi roller var. Özel güçler oluşturuluyor sonra.. Oldukça sannalşmış bir yeni nesil ellerinde tabletler iki boyutlu sanal dünya , iki boyutlu oyunkar var.
Birinin diğerini ya da bir durumu durdurma yeteneği oluyor sonra öbürü başka bir yetenek icad ediyor, sonra bunları dengelemeye, uyuşturmaya çalışıyorlar
Şimdi ki çocuklar nerdeyse çizgi filmlerden, ses, konuşma, kişilik biçimi ve psişe hatta algı emiyor diyebilirim.
Hemen hızlıca yenmek, kazanmak ve yarışmak gibi şeylerden sözediyoruz
Mesela evcilik oyununun organize edilmesi dediğimde gizli cinsel çekim ve arayışın sanırım katkısı olabilir... Diğer oyunlarda da...

Bence konu merak değil de ya da ona benzer ama o kuyuya bir taş atılmış ilgili akıllıları çıkarmaya çalışıyor. Belki de kuyu da taş yok ya da doğa basit. Anlamamışsam anlamamışımdır. Bir gizem ve derinlik görmüyorsam görmüyorumdur. Analiz ederim...

Anlamadığımız şeyleri sanırım başka kılıklara sokuyoruz ya da mış gibi yapıyoruz... Hayalcilik vb. katkılar...

Sanırım gizemci (ya da arayışçı) dediğimiz bir karakter var ve Şaman denilen taşın altına da bu anlamda bir bakıyor ve uzunca bakıyor burdan ne çıkacak diye. Bilmiyorum ordan hayatın anlamı felan çıkıyor mu?
Bence bu taşların altında fazla uzun oyalanmamalı. Bakıp geçmeli ve taşı kaldırmadan da pek uydurmamalı ya da diğerlerinin uydurduğu öyküleri şöyle bir dinlemeli ama taşın altına -bir gün kendi- bakma durumunu gözardı etmemeli...

Yine söylüyorum Şaman denilen de askerlik, mühendislik, doktorluk, avukatlık gibi bir doğal işbölümü/işbirliği ve bunun sonucu gelişen bir meslek fikri görüyorum. Bu fikri ve düşünceyi böyle yapılandırıyorum. İlkel çağlara ya da doğal kabilelere özgü bir gereksinim ve sonuç...
Diablo 3'te şaman yere sopa vurup kurbağa ordusunu savaşa gönderiyordu. Tavsiye ederim Diablo 3'ü. genelde kafayı yemiş olarak tasvir ediyorlar şamanları.

Nasıl olsa Bade' lenen daha evvel de bade' lenmiş Hatta bazıları '' Nur Çeşmesinden '' içerek ?? nurlanmışlardırlar
Alıntı ile Cevapla
  #12  
Alt 02-01-2019, 14:43
Felâsife - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Felâsife Felâsife isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 19 Jan 2014
Bulunduğu yer: Hayret!
Mesajlar: 4.039
Standart

uydurtu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bence konu tam merak değil de ona benzer-yakın (gizem örtüsü ile ilişkili) ama o kuyuya bir taş atılmış ilgili akıllıları çıkarmaya çalışıyor. Belki de kuyu da taş yok ya da doğa basit. Anlamamışsam anlamamışımdır. Bir gizem ve derinlik görmüyorsam görmüyorumdur. Analiz ederim... Yani ya da taşı çıkarırım.
Sanırım benim söylediklerim inandırıcı gelmedi, gelmeyecekte, ben de ona inandım.
O yüzden kendi çıkarımını kendin yapacaksın, bunu anlıyorum.
Ama konu hakkında daha fazla bilgi edinip, öyle çıkarım yapmak daha hoş olmaz mı?
Böyle biraz havanda su dövmek gibi olmuyor mu.
Çocuksu işlerle, evciliklerle Şaman arasında bağ kurmak, çocukluğunu yaşayamamış bu adamları ne kadar tanımak olur?

uydurtu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sanırım gizemci (ya da arayışçı) dediğimiz bir karakter var ve Şaman/Şamanlık denilen taşın ve örtünün altına da bu anlamda bir bakıyor ve uzunca bakıyor burdan ne çıkacak diye. Bilmiyorum ordan hayatın anlamı felan çıkıyor mu?.
Duyabilen görebilen için taşlar bile dile gelir bülbül olur, öteki türlüsünde davul çalsan duymamakta ısrar eder.
Mesele insanların neye, ne kadar, nasıl şartlandıklarıyla alakalı, yeter ki şartlan, insanlar için yok demekte kolaydır, var demekte kolaydır.
O yüzden taşın altında ne var, bu kişiye göre değişir. Kim aradığını bulur, kimi de bişi yokmuş der.
Aslında hiç bir şey olmaması bile bir şeydir.

Bu yüzden taşın altından herkes kendince bir şeyler bulur ve oradan yürür gider, tutabilene aşk olsun ondan sonrada.
uydurtu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Şimdi, Şamanlık denilen de yapılanmış geçmiş bilgi de bence bunun gibi... Çok fazla karmaşayı da ve yanlış bilgiyi de içinde barındırıyor . Kaldı ki birinci elden Şaman yok-Şamanın kendi yok...
Yok diyen varya, bu yeter.
Şaman yok diye Şaman konuşmazsak, kitaplarda yazan bugün olmayan pek çok şeyide konuşmamamız lazım ama konuşuyoruz.
Ama bu konuda ilgini çekmiş ki yazıyorsun ki haydi bakalım.

Sevgiler

Derinde ittifaklar var, yüzeye çıktıkça ayrılıklar.
Zıtlar temelde aynıdır, gayrı hikayedir ayrılıklar.
Artık yersen bu ayrılıktır, yemezsen de aynılıktır.
Aynılaşanlar ayrı olamaz, kandırmacadır ayrılıklar.
Alıntı ile Cevapla
  #13  
Alt 02-01-2019, 16:02
ForumKirpisi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ForumKirpisi ForumKirpisi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Nov 2018
Bulunduğu yer: Merkez/Çin
Mesajlar: 1.838
Standart

Şaman olmaz olur mu elbette var Sibiryadaki Türklerde bunun adı Kam, Türkiye'de bile var. Şamanlık tansiyon gibi şeylere farklı isimler takar ama olay sonuçta aynı şey.
Şamanlık evrilen bir şey. Kitabı yoktur. Doğru bilgiler var, yanlış bilgiler var. Kam yanlış bilgileri doğrusu geldikçe eler. Kam'da bağnazlık tutuculuk yoktur. Şaman Gözü kitabını okuyup az buçuk bir Türkün nasıl şaman olduğunu anlayabilirsin.

Nasıl olsa Bade' lenen daha evvel de bade' lenmiş Hatta bazıları '' Nur Çeşmesinden '' içerek ?? nurlanmışlardırlar
Alıntı ile Cevapla
  #14  
Alt 05-01-2019, 00:06
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

Felâsife´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Ahlak gibi bir takıntınız, inanç, ideoloji gibi kendinizi tanımlamalarınız varsa, bu meseleye hiç bakmayınız, Aşağıda anlatılan mevzu Şamanların kendi içinde ki eğitimlerinin cinsellikle ilgili bir yönüdür.
Zaten yazının amacı onları methetmek veya tavsiye etmek gibide bir amacı yoktur, sadece meraklısı için, bilgi sevdalıları için bir paylaşımdır.
Bu mesele pek bilindik bir mesele değildir, cinsellik çokları için bir TABUDUR. ve öylede kalmaya devam edecektir.

Doğanın adamlarında günümüz şehirli insanları gibi, içinde ve dışında bir şeyleri "örterek" kendilerini iyi veya faziletli göstermek gibi bir takıntıları yoktur.
Onlar neyse odur.Doğa gibi çıplak ve örtüsüzdürler.
Mesele Albıs veya Albastı denen kötü şeyler, Şamanik halklar için oldukça korkulan şeylerdir, aşağıda yazan şeyler onlar için bile imkansızdır ama Şaman için böyle korkular yoktur, bilakis onlarla bile yüzleşme vardır. Korkan adam ruhlar dünyasına nasıl dalacaktır.

Bu bölüm prof.dr. Fuzili Bayat'ın "Ana hatlarıyla Türk Şamanlığı" kitabından alınmıştır. Kitapta pek çok konu işlenmiştir, bu sadece meselenin küçük bir yönüdür.

--- / ---

Adayın Ruhların Sütünü içmesi ve Onlarla Cinsi İlişkiye Girmesi
Bütün geleneksel toplumlarda ve özellikle de Şamanlığın var olduğu bölgelerde erotik ve seksüel görünebilen her şey sadece yaşamın ve hayatın bir parçası olarak değerlendirilir. İnsan yaşamının en doğal akarı olan cinsi ilişki, Şamanlığın oluşumunda etkili olduğu gibi Şaman tedavi sisteminde de etkilidir. Ancak hem Batı dünyasının hem de monoteist dinlerin büyük ölçüde karşı çıkması ile seksle tedavi yapılmaz olmuştur.

Şaman dünya görüşüne göre insan vücudu, evrenin küçük modeli olup bütün enerji kaynaklarını da yansıtmaktadır. O halde vücudun iyi bir şekilde bilinmesi, adayın, Şaman statüsüne geçmesi sırasında başlamış olur. Şaman olma sürecinde adayın semavi karısı olarak bilinen ruhlarla cinsi ilişkiye girmesi, kadın cinsi organlarının Mitolojik Ana'yı simgelemesi ve mistik bir anlam taşıması özellikle önem kazanmaktadır.

Sibirya Şamanlığını öğrenen L. Şternberg'e göre, Şaman olma merasiminin ilk elementi adayın ruhlarla cinsi ilişkisidir ki, bu da adayın onlardan mistik bilgi alması olarak değerlendirilir. Kadın Şaman adayı, Şaman olma merasiminde tenha bir yere çekilerek ruhları onun cinsi organlarını kullanarak karnına girmek için çağırır. Ruhlar, adayla cinsi ilişkiye girene kadar kadın Şaman adayı insanlardan saklanır. Sonunda beklenen ruh, kuş veya genç insan şeklinde adaya uykuda veya uyanıklıkta yaklaşır. Aday, ruhla ilişkiye girerek gerçek bir orgazm yaşar. Şaman geleneğine göre ruh, adayın güç ve enerjisinin kaynağı olan mistik kocası olur.
Şamanın mistik kocasının tasviri kamlık öncesi yedirilir ve kadın Şaman, bütün hayatı boyu mistik kocası ile cinsi ilişkiyi devam ettirir. Hatta Şaman memoratlarına bakılırsa Şamanın, semavi eşinden çocukları da olur.

Aynı şekilde erkek Şaman adayı da kadın olarak tasarlanan ruhlarla cinsi ilişkiye girmek Şamanlığın sırlarını öğrenir, dolayısıyla Şaman olarak kurulur. Genellikle her Şamanın bir semavi karısı vardır. Ancak bazen Şamanın bir kaç semavi eşinin de olduğu bilinmektedir.
Etnografik literatürde Şamanın ölüp dirilmesi, esasen parçalanıp yenilme olarak bilinir.* Ancak Şaman olma, yalnız parçalanma ile sınırlı değildir. Nitekim Şaman olmanın en eski yollarından biri de karşı cinsten olan ruhlarla cinsi ilişkiye girmedir. Buna Şaman literatüründe Şamanın semavi eşi de denilir. Ancak zamanla cinsi ilişki yolu ile Şaman olma olgusu arka plana itilmiş, onun yerini adayın, karşı cinsten olan ruhların sütünü içmesi tutmuştur.

Ruhlarla evlenme veya ruhların sütünü içme yoluyla da Şaman statüsü alanlar vardır. Nitekim Tuva Şaman efsanelerine göre albısların döşünü emmekle Şaman olmak da mümkündür.6 Sırra erme ritlerinde esaslı rol oynayan süt içme veya döş emme motifi de Şamanın ruhlar alemi ile alakasını şartlandıran amillerden biridir. Şamana süt veren, onu emziren albıs veya albastı (Yakut mitolojisinde abaası) bazı alametlerine göre Mitolojik Ana'nın ters çevrilmiş işaretidir. İri döşlü, doğuran, emziren Mitolojik Ana, albıs varlığında kodlaşır. Aslında Şamanın Mitolojik Ana'yı işaretleyen bu ruhlarla cinsi ilişkiye girmesi başlangıçta var olan gizli enerjiye sahip olmaktır.

Sırra erme ritlerini yansıtan efsanelerden görüldüğü gibi Şaman adayını, Şaman hastalığından sonra yeraltı dünyasının kötü ruhları olan albıslar emzirirler. 7 Albısların adayı emzirmeleri ritüel-mitolojik karakter taşır. Aslında emzirme evlatlığa kabul etmek, cinsi ilişki kurmak olarak algılanır. Bu inisiyatik olgudan sonra merasimden geçen aday, Şaman olur, ruhlarla bir başa alaka yaratır, onları görür, onlarla konuşabilir. Korkunç ve ölümcül hastalıklar kaynağı olan ruhların sütünü emmek Şamanın, ölümün kaynağından yetenek almak anlamına gelir. O bakımdan azaların, abaasıların veya albısların döşünü emen Şaman, ölümcül hastalıkları iyileştirebilendir.
Albısların, Şamana süt içirmeleri onu hem fiziki, hem de psikolojik cihetten yeni merhaleye hazırlamaktır. Vergi alan Şaman adayının döş emmesi destanlarda kahramanın Yer Ana'nın döşünü emip ölümsüzlük kazanmasına eşdeğerdir. Bazı Şaman efsanelerinden öğrendiğimize göre, adayı dağ ruhu emzirir. Dağ ruhu çoğu kez kadın olarak tasavvur edildiği için Mitolojik Ana kompleksine dahildir. Bazı Şaman efsanelerinde nereden geldiği malum olmayan kadın, adayı dizleri üstünde oturtup, iri döşleri ile onu emzirir ve bazı hallerde de emzirdikten sonra adayla cinsi ilişkiye girer.

Umumiyetle, Şamanın merasimden geçmesi gönüllü olmadığından onun albısların döşünü emmesi ve onunla cinsi ilişkiye girmesi de mecburi karakter taşır. Ruhların kadın olarak tasarlanması ve Şaman olmada önemli rol almaları, bir kez daha başlangıçta kadın Şamanların toplumsal örgütlenmede önemli rol üstlendiğini kanıtlar durumdadır. Ayrıca kadın Şamanlar hakkında yaranan efsane ve memoratlars da onların toplumsal yaşamdaki yerlerini göstermeğe hizmet eder.

Resim 5. Oçi-Bolo Kedr adlı çok güçlü pehlivan kadın Şamanın göklere götürülmesi (Dikson'un Kitabından)

Uryanhay Şamanlarının soyunun albısa bağlanması ve Şaman olma ritüellerinde albısların ayrıca bir soy oluşturmaları ve adayla sevişmeleri, adayın çayına döşlerinden sağmaları, dolayısıyla adayı emzirmeleri9 ve bu Şaman hastalığının adının da albıs olması, bu demonik varlığın Şaman edebiyatına da konu olduğunu gösterir. Vergiyi albıslardan alan Altaylı güçlü Şamanlar, "Ben, albıslar soyundanım." derlerdi.10
Hatta bu albısları Şaman, iki güzel kadın olarak tanımlar. Şaman, bu iki albısla cinsi ilişkiye· girdikten sonra albıslar dünyasına getirilir ve orada döşlerini omuzları üzerinden arkaya aşıran albıslar, sarı renkli çaya döşlerinden süt sağarak adaya içirirler. Bu olay bir kaç defa tekrar olunur ve her defasında da aday, albıslarla beraber döşlerinden sağılmış ve çaya karıştırılmış içki içer. Sonunda adayla cinsi ilişkide bulunan iki güzel albıs da döşlerini çaya sağıp adayla birlikte, üçü bir arada içerler. Bütün bunlardan sonra aday, kendi evine geri döner ve Şaman olur.

Sütü çaya karıştırıp içme ritüeli, aslında adayın onunla beraber süt içenleri ve sütü sağılanları tanıması ve onlara kamlık yapabilmesi içindir. O halde ruhların, adayın etini yemeleri hangi anlama gelirse, adayın albısların sütünü içmesi ve onlarla cinsi ilişkiye girmesi de benzeri anlama gelir. Albıslar neslinden Şamanlık görevini alan aday, sütünü içtiği ve cinsi ilişkide olduğu albısa ve ayrıca beraberce süt içtiği albıslara kamlık yapabilir.
Burada önemli olan bir mesele de Şamanlığın artık erkek ağırlıklı bir meslek olmasından sonra, adayı Şaman yapan ruhun çoğu kez kadın olarak algılanmasıdır. Nitekim Altay-Sayan Türklerinde albıs, kuzey bayanı, Orta Asya Türklerinde peri ve nihayet Şamanların ikinci canı nisbetinde olan hayvan ana vb. kadın varlıkların mevcutluğu Şamanlığın başlangıcının anaerkillik dönemine uzandığını kanıtlar. Şamanlar da bu olguyu zaman zaman kadın elbiseleri veya kadınların giydikleri entariye benzer elbise giymekle yaşatırlar

5 Bkz. Sternberg L., Die Religion der Giljaken (ARW), Leipzig, 1905
6 Kenin-Lopsan M. B., Obryadovaya Praktika i Folklor Tuvinskogo Şamanstva, Novosibirsk, 1987, s.19
7 Popov A . A., Poluçenie "Şamanskogo Dara", s . 287; Basilov V. N., İzbranniki Duhov, s . 49; KeninLopsan M. B., Obryadovaya Praktika, s. 1 9
8 Bkz. Bayat E, Türk Şaman Metinleri,56
9 Bayat F., Türk Şaman Metinleri, s. 6 8-69
10 Bayat F., age., s. 6 8

* Bu mesele kitapta Ritüel ölüm olarak geçer, Şaman adayı bir dizi ritüel ölümden, etlerinin parçalanmasına, onların yenilmesine, akabinde tekrar dirilmesine kadar olan süreçlerdir, eğitimin bir parçasıdır sadece.

Kitabin tamamini okumadim, soyle bir goz attim netten.

Dos bahsi ilgincmis. Albis'a iliskin animizm'de etken sanirim, yaniliyor da olabilirim. Diger turlu karsi cins ruh'a atifla rituel baglamda escinselligi cozumlemis.

Yer Ana'nin baskin unsur olusu, gunumuze kadar gelmis.

Ekledigin icin tesekkurler Felasife, netten okuyacagim kitabi.
Alıntı ile Cevapla
  #15  
Alt 05-01-2019, 00:45
Felâsife - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Felâsife Felâsife isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 19 Jan 2014
Bulunduğu yer: Hayret!
Mesajlar: 4.039
Standart

Neva´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Kitabin tamamini okumadim, soyle bir goz attim netten.

Dos bahsi ilgincmis. Albis'a iliskin animizm'de etken sanirim, yaniliyor da olabilirim. Diger turlu karsi cins ruh'a atifla rituel baglamda escinselligi cozumlemis.
Kitap güzel bende daha okumadım galiba daha yarısına bile gelmedim, yavaş yavaş okuyorum, ama teknik olarak fazlasını veren bir kitap.
"Anaerkil" diye aratınca, çıkan başlıklar zaten cinsiyet meselesine fazlasıyla detay veriyor.
İlginç insanlar gerçekten, kendi toplumlarının korktukları ile birlikte oluyorlar, korkuyla yüzleşiyorlar, karşı cins gibi davranıyorlar, yalnız yaşıyorlar, vs.
Şaman olmanın çok fazla şartı şurtu olduğunu, bu kitabı okumayan bilmez herhalde.

Animizmi çok fazla incelemedim ama kötü ruhlar olarak zaten Albıs gibi şeyler illaki vardır.

Rica ederim.

Sevgiler

Derinde ittifaklar var, yüzeye çıktıkça ayrılıklar.
Zıtlar temelde aynıdır, gayrı hikayedir ayrılıklar.
Artık yersen bu ayrılıktır, yemezsen de aynılıktır.
Aynılaşanlar ayrı olamaz, kandırmacadır ayrılıklar.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Etiket
cinsellik, şaman, şamanlık


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 21:30 .