Türban hakkında ne düşünüyorsunuz?

[frodo]

Sn InVitatio biz bu forumlarda "sizin" kişisel dini anlayışınızı tartışmıyoruz. Bu bizi zerre
kadar ilgilendirmiyor. Yazılarınız fırsat buldukça okuyorum ve gördüğüm tek şey ya kafa
karışıklığı ya da düşündüklerinizi ifade etmekte yaşadığınız güçlük. Bizim sorunumuz InVitationun
kişisel dini değil. Toplumumuza egemen olan dayatmacı, yönlendirici ve hükmedici olan İslam
dini. Bu dinsel anlayış yüzyıllardan beri bulunduğumuz coğrafyaya egemen olan kız çocuklarını
okula göndertmeyen, kadını ikinci sınıf yapan, ülkeleri 1400 yıl öncesinin kabile şeriatına göre
yönetmeye zorlayan, toplumumuzun geri kalmışlığının en önemli nedenlerinden biri olarak
karşımıza çıkmaktadır. Ha siz diyorsunuz ki bu dinsel anlayış İslam değildir. Güzel. Ama bunun
sorumlusu biz değiliz. *Bu durumda "Her şeyi yaratan Allah" gönderdiği son peygamberle de başarılı
olamamış demektir. Çünkü 1400 yıllık İslam tarihi sizin deyiminizle hadiscilerin ve sünnetçilerin
tarihi olmuşsa bir yerlerde yanlışlık var demektir.

Selam Frodo
evet yanlislik tabiki var olmaz olurmu genelde anti-dincilerin stratejsi bu neyüdügü belirsiz hadisleri, insan yorumlarini bulup müslümanlarin önüne "al iste dininiz bu" demeleridir...

Bakin arkadaslar
insanlar Kurani Kerim ana dilinden okumuyor ve ne yazik ki bu da müslümanlarin sorunu...yani meshepciler, tarikatcilar vs vs Kurani Kerimi degil kendi anladiklari yorumlari Millete din diye dayatiyor, bunun en *belirgin örnegi ise Fetullah Gülen'in ögrencileri yapiyor, orada Allah sözü kabul ettigmiz Kurani Kerim yerine sabah aksam Kul yorumu olan "risale nur" okutuluyor...ve iste "dinimiz bu" diye sunuluyor...

evet bu ve bu gibi sorunlar siz ateistlerin sorunu degildir...sizler var olan durmu (sadece)degerlendiriyorsunuz....ve iste bende sizlerin cogunun Hadislerin ürünü olan bir Tanriyi inkar ettiginizi düsünyorum ben sahsen....
o saydigin tüm olumsuzluklar ne yazik ki gercek olmasina ragmen sorumlusu ne Tanri'dir nede Tanrinin ayetleri.....


simdi de mep arkadasa söz veridigim iletiyi asmak istiyorum umarim sabirla sununa kadar okur...
bu alt'daki *iletiyi "namaz" gibi konulara biraz hakimyeti olan dostum HIDIR kaleme almistir bence doyurucu mantikli oldugu icin böylece kopyaliyorum....
ana yazi ve bahsi gecen konu diger katilimcilarin yorumu ile burada merkalisi buyursun

http://www.invitatio.org/Forum/viewtopic.php?t=166



Dilerseniz öncelikle (farsca) Namaz diye adlandirilan ve asli (arapca) Salat olan bu kavramin kelime/etimolojik manasina deginelim:

صَلاة (salah): destek olmak, dua etmek , bagli olmak

Türkcede de bu kelime sikca "musallat olmak" yani birseyin sürekli üzerinde, arkasinda yada yaninda durmak manasinda kullanilir.

Böylece Farscadan alinma Namaz, Kur'an'daki asli olan Salat ile algilandiginda Allah ile bag kurmak, Allah'a arka cikmak , Allah'i dinlemek manalarina gelir.

Salat özünde üc ana prosedürden olusur:

(I) Kiraat

- Vahyi okumak

(II) Ruku

- Boyun egmek, saygi duymak

(II) Secde

- Vahye teslim olup itaat ve iman etmek

Salat, daha vakitleri ve icerigi itibariyle Ta Ha/130 ayetiyle henüz farz kilinmamisken peygamber uyarmaya basladigi ilk günden itibaren teblig ile Salat etmistir, yani teblig ile namaz kilmistir. Kur'an'da yaptigi teblig bizzat "namaz" yerine gecmis.

Bunun delili ise Kur'an'in ilk suresi olan Alak Suresinde, peygamberin Salat ettigi yani "namaz kildiginin" bildirilmesidir. Namaz/Salat vakitlerini belirleyen Ta Ha/130 ayeti ise ne hikmetse bu Sureden cok daha sonra inmistir.

Alak/10 ayetinde peygamberin ettigi Salat, insanlara Allah'in birligini ve Ahireti teblig etmesi cercevesindedir. Iste teblig demekki bizzat "Namazdir". Vahyolan gercegi okumak (kiraat etmek) Salat'in , yani Namazin, ta kendisidir diyebiliriz. Kur'an'in vahyolunan ilk ayetlerinden ve Surelerinden biz bunu kolaylikla anlayabiliyoruz.

Insanlarin peygamber tarafinca okunan vahyin etrafinda toplanmasi ve vahyi dinlemesi iste cemaatlesmedir. Yani vahyi okunuyor ve vahyi kiyam eden yani ayakta duran insanlar tarafinca dinleniyor.

Okunanlar bittiginde ise insanlara düsen okunanlara ruku, yani boyun egip saygi duymaktir. Ruku ise zaten akabinde secde etmeyi , yani okunana tamamiyle itaat ve iman etmeyi gerektir.

"Salatı ikame edin, zekatı verin ve rüku edenlerle birlikte siz de rüku edin." (Bakara/43)

"Meryem, Rabbine gönülden itaatte bulun, secde et ve rüku edenlerle birlikte rüku et."(Al-i Imran/43)

Bu ayetlerden Salat'in gercektende toplum icinde yapilan bir vahyin kiraati ve buna bagli olan bir saygi duyma ve vahyoluna itaat etme manasina geldigi acikca belli oluyor.

Yahudilerde yada Hristiyanlarda elbette Islam'daki gibi fiziksel ruku ve secdeye varma ritüeli yok, dolayisiyla bildigimiz secde ve rukuya varmanin fiziksel degil ruhsal yani manevi oldugu acik birsey. Bunun ötesinde Kur'an'da yildizlar ve gezegenlerde secde ve ruku etmekte.

Bunun cok daha ötesinde bir ayette alim Hristiyanlarin okunan Kur'an ayetlerine ceneleri üstünde secde ettikleri söyleniyor, ki bu Kur'an'da deginilen secdenin illaha gercek manadan ziyade mecazi ve özellikle manevi anlamda oldugunu delillendirmekte:

"De ki: "İster ona inanın, ister inanmayın: O, daha önce kendilerine ilim verilenlere okunduğu zaman, çenelerinin üstüne kapanarak secde ederler." (Isra/107)

Hristiyanlarin baslarini avuclarina alarak dinledikleri Kur'an ayetlerine gözyaslari icinde iman etmeleri iste ceneleri üstündeki secdedir. Cünkü bas avuc icine alindiginda ceneye baski yapilir.

Simdiye kadar Salatin bizzat vahyi okumak ve vahye saygi duyup ona iman edip ona itaat etmek manasina geldigini söyledik.

Peki ya abdestin hikmeti nedir ?

Abdest elbette vahyi en güzel husu ile algilamak ve bilinci acmak icin kutsal bir yikamadir. Allahin insanlara ögütledigi en güzel ritüeldirki zaten Kur'an'da detayiyla aciklanir !

Sonuc:

Diyebilirizki Namaz, yada Salat, tek basina yada cemaat halinde vahyi okumak, ona saygi duymak , ona itaat etmek ve akabinde Allah'in ismini tesbih edip YAKARISTA bulunmaktir yani DUA ETMEKTIR. Hepsi birarada iste Namazdir, Salat'dir.

Peki ya rivayetlerdeki "fiziksel hareketli" Namaz nereden gelmistir ?

Sünnet Ehlinde hala Kur'an okundumu okunan her sure sonunda cemaatin secde etmesi vardir. Vakti zamaninda iste secde kalplerde olurdu. Insanlar icten secde ederdi. Ancak vahyi o kadar güzelki insanlar artik iclerindeki bu secdeyi beden diline dökmek istediler ve basladilar her okunan sureden sonra icten ettikleri ruku'yu ve secdeyi bedensel sekille göstermeye. Böylece okunan surelerin sayisinca rukular ve secdeler, böylece rekaatler olustu.


Kur'an isiginda namaz günde 5 vakit su eylemleri sirasiyla yerine getirmek demektir:

1) Abdestli olmak
2) Vaaz dinlemek yada vaaz vermek
3) Kur'an ayeti ve suresi okumak
4) Ruku etmek: Yani okunan ayetlere icten bir saygi hissiyati duymak
5) Secde: Yani saygi hissiyatini da asip ictenlikle, adeta okunan ayetlerin icinde kaybolurcasina bitmek, tükenmek, teslim olmak
6) Allah'a dua etmek ve Allah'i övmek

Iste bu 6 esas tamamen Kur'an kaynakli namaz esasidir ve sünnet kavramini icermez. Peki ya sünnet nedir ? Sünnet sadece ve sadece Kur'an'da belirtilen ölcüler olmasin ?

Mezhep Imamlari, klasik müfessirler ve müctehitler namazin Kur'an'da gecen bu 6 temel esaslarin yani sira ezan, kamet, BEDENSEL yapilan ruku ve secde hareketlerinin, subhaneke, ettihiyat duasi ve sali-barik dualarinin cesitli rivayetlere dayanarak namazda FARZ oldugunu söylemislerdir.

Peki ya rivayetler ve hadislere ne kadar itibar etmeliyiz ? Tarihte, belli bir dine sahip insanlarin samimi niyetleriyle ortaya cikardiklari birtakim geleneklerin peygambere atfedilmesi az görülmüs birsey degildir.

Kur'an'in ALLAH kelami olduguna dair zerre süphem yok. Kendimi Kur'an'a emanet edebildigim gibi hadis ve rivayetlere emanet edemiyorum cünkü hadis ve rivayetlerin birbiriyle de celistiklerini görebilmekteyiz. Kur'an ise celiskisiz bir kitaptir.

Insanlik tarihinde bircok toplum kalben bagli olduklari, sevdikleri gelenekleri kendi peygamberlerin sünnetine atfetmislerdir. Bunun yapilmasindaki niyet, toplumun bu geleneklere sahip cikmasi ve korumasi icindi. Gelenegin peygamber sünnetine nasil atfedildigini ve ne tür kötü sonuclarin ortaya ciktigini en bariz haliyle Yahudilik ve Hristiyanlik dinlerinde görebilmekteyiz.

Geleneklerin kutsallastirilip Hz.Musa'ya atfedilmesi ve böylece Tevratin icine yazilmasi Hz.Musa'nin getirdigi hakikata parazit ses olmustur. Yahudiler kendi elleriyle yazdiklari seyleri peygamberden ve hatta Allahtanmis gibi gösterdiler ve böylece hakikati carpittilar.

Bakara/79 ayetini okumani tavsiye ederim. HAK seriatin ve itikadin gelenek kutsaliyetiyle nasil tahrif edildigine dair daha büyük bir örnekte Hristiyanlik olsa gerek.

Hz.Isa'ya da cesitli geleneksel ve ideolojik görüsler atfedildi ve nihayet ölümünden sonra "Incil" adi altinda birbiriyle celiskili cok degisik Hz.Isa portreleri ortaya cikti. Bu carpik portrelerin arasinda kadin düsmani bir Hz.Isa, Tanrilasmis bir Hz.Isa, annesine ve kardesine düsman bir Hz.Isa, katil bir Hz.Isa, recm cezasini mesru gören ve ayni zamanda da görmeyen birer Hz.Isa görebilmekteyiz.

Namaz'da bedensel ritüeller icra etmek, ayni mantikla müslümanlarin peygamberin ölümünden sonra gelistirdikleri birer gelenek OLABILIR . Bak kesin öyledir demiyorum ! Birdaha altini ciziyor ve hakikat idiaasindan fikrimi tenzih ederek söylüyorumki bu benim sadece bir sorgulamamdir, yani bu dediklerim GERCEKTIR demiyorum.

leonM kardesimizi elestirmeye gerek yok cünkü bu konuyu sorgulamadan gerceklere varamayiz ve gerceklere varmak Allah'in müslüman üzerindeki hakkidir.

Ve iste leonM kardesimizin özünde yapmaya calistigi sorgulama:

Bedensel ritüeller ve belli basli kanunlasmis dualar namazin FARZ parcalari olsaydi , Allah bunlari abdest almayi gayet detayli bir bicimde anlattigi gibi anlatmazmiydi ?

leonM kardesimiz kesinlikle sünnet karsiti degildir, onu tanirim. Yazisinda asil vurgulamak istedigi namaz'in bir KURAN OKUMA ve ALLAH'A DUA ETME prosedürü oldugudur. Kur'an ile desteklenen bu gercekten yola cikarakta namaz'daki asil amacin belli bedensel hareketlerin yapilmasinin olmadigini söylemeye calismistir. Özen gösterilmesi gereken asil seyin bedensel ruku ve secde hareketi degil , Kur'an kiraatinin ve edilen dua'nin samimi olmasi gerektigini savunmaktadir.

Bugün bircok müslümanin kible tayin etme, rekaat sayisina dikkat etme, saflari sik tutma, rukuyu tam yapma, secde ederken hem alin hemde burun üzerine secde etme gibi ufak detaylarin üzerinde konsantre oldugunu gözlemleyebilirsin...

Bu olmamasi lazim ! Namaz, belli sekilsel ritüelleri düzgün icra etme yarismasi degildir. Namaz, Kur'an okuyup takva toplama yarismasidir...Kim okunan Kur'an ayetlerine daha büyük bir ictenlikle iman ediyorsa, kim daha büyük bir duyguyla Allah'a yakariyorsa iste kazanan odur.

Namazin amaci sapmamali...


1- "Salat" kelimesinin "bag kurmak, destek olmak" manalari bu Ayet-i Kerime'den cikiyor:

33 Ahzab/43

لهُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيمًا

Hüvellezi yüsalli aleyküm ve melaiketühu li yuhriceküm minez zulümati ilen nur ve kane bil mü'minine rahiyma

mealen...

„O ki sizi karanlıklardan ışığa çıkarmak için melekleri ile birlikte sizi destekler. O, inananlara karşı Rahimdir.“

33 Ahzab/56

إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا

İnnellahe ve melaiketehu yüsallune alen nebiyy ya eyyühellezine amenu sallu aleyhi ve sellimu teslima

„Gerçekten Allah ve melekleri Peygambere salât ederler. Ey iman edenler! siz de ona salât edin/destek ve ictenlikle selâm verin.“

2 Bakara/157

أُولَـئِكَ عَلَيْهِمْ صَلَوَاتٌ مِّن رَّبِّهِمْ وَرَحْمَةٌ وَأُولَـئِكَ هُمُ الْمُهْتَدُونَ

Ülaike alayhim salevatüm mir rabbihim ve rahmetüv ve ülaike hümül mühtedun

"İşte onlara, Rab'lerinden destek ve rahmet vardır. Onlar doğruya ulaşanlardır"

Bu ayetlerde acikca görüldügü gibi صَلَّى (salaa) fiili basbayagi "destek vermek, ictenlikle baglanmak" anlaminda kullanilmis.

Allah'in destek ve baglilik ipini tüm gücümüzle ve en büyük samimiyetimizle tuttugumuz sürece bizler sapacak degiliz:


"Hep birlikte Allah'ın ipine sımsıkı yapışın; parçalanmayın. Allah'ın size olan nimetini hatırlayın: Hani siz birbirinize düşman kişileridiniz de O, gönüllerinizi birleştirmişti ve O'nun nimeti sayesinde kardeş kimseler olmuştunuz. Yine siz bir ateş çukurunun tam kenarında iken oradan da sizi O kurtarmıştı. İşte Allah size âyetlerini böyle açıklar ki doğru yolu bulasınız."(Al-i Imran/103)


2- Hz.Osman'in nuzül siralamasina göre, ki Sünnet Ehli bu siralamayi nuzül sirasi olarak esas alir, Alak suresinin ilk 5 ayetinden sonra Kalem Suresinin ilk ayetleri nazil olmustur. Müzzemmil ücüncü sirada yer alirken Müddessir de dördüncü sirada yer almistir.

Zamanimiz müfessirlerinden ve aydin alimlerinden olan Mustafa Islamoglu ise Müzzemmil Suresinin ilk ayetlerinin dogrudan Alak suresinin ilk 5 ayetinden sonra inmesi gerektigini savunmustur, cünkü rivayetlere göre ilk vahyiden korkan peygamber "zemmiluni zemmiluni !" yani "örtün beni ! örtün beni !" diye eve yetismistir ve Müzzemmil zaten "örtünen" demek .

O surede peygambere daha ilk ayetiyle "Ey örtünen! KALK !" emri verilmistir. Bu emri takip eden sonraki 6 ayet ise peygambere gecenin bir vaktinde tertil ile , yani üzerinde düsüne düsüne, Kur'an okumayi emretmektedir.

Bu ayetlerden sonra ise Müddessir suresi inmeye baslamistir ve Müddessir suresi dogrudan KALK VE UYAR emrini barindirmakta. Bunun üstüne iste peygamber uyarmaya baslamistir. Dikkatini cekeyim ortada daha hala 5 vakit namaz yok. 5 vakit namaz cok daha sonra inmis Taha Suresinde farz olmustur.

Peygamberin bu tebligsini engellemeye calisan Ebu Cehil'e atfen de Alak/9-10 inmistir. Bu olay Kur'an'da, dikkatli okundumu, cok acik görülmekte.

Diyebilirizki peygamberin SALAT adi altinda yaptigi ilk ibadetler bizim bugün klasik manada anladigimiz "namaz kilmak" degildi, aksine Kur'an okumak ,teblig etmek ve uyarmakti. Kur'an okumanin ve okunanin üzerinde düsünüp, akledip sonrada buna derin sevgi ve saygi duymak daha sonra Taha/130 ayetiyle vakitler halinde sabitlenmistir.

Bunun ritüel icerip icermemesi ayri bir mevzudur.

3- Namaz ile Zekat'in ayetlerde hep birlikte anilmasi bir tesadüf degildir. Ilgili ayetler cünkü namazin ÖZEL bir emrini icermektedir.

Allah isteseydi Kur'an'da "Namaz kil! " emrini kisaca "salli !" diye verebilirdi. Kur'an ise "ekiymus salat !" diye bir emir icermekte. "Kiyam ettirin" yani "ayaklandirin" manasina gelen "ekiymu" dogrudan Salat'a atif oldugunda "Salat'i ayaklandirin" anlamina gelir.

Bu da "Salat ederken dinledikleriniz ve ögrendiklerinizi HAYATA GECIRIN" manasina gelir. Böylece Zekat'in verilmesi dogrudan Salat-i Ikame'dir. Zekat, infak, sadaka, Allah yolunda cihad dogrudan Namazin HAYATA GECIRILMIS HALIDIR.

4- Peygamberin herhangi birseyi uydurduguna inanmiyorum aksine peygamber bizzat ayetlerden esinlenerek bize ritüeli ögretmis olabilir derim.

Abdest Salat öncesinde yapilmasi gereken bir farzdir. Ilgili ayetler Salat'i dogrudan abdest ile iliskilendirmektedir. Yani abdestsiz Salat olmaz. Bu Salat ister ritüel icersin ister icermesin abdest sart.

Namaz kilmanin sekli istedikten sonra Kur'an'in bircok ayetinde gecen Kiyam, Ruku ve Secde ibarelerinin mecazi degil fiili uygulama manasiyla alindiginda cikartilabilir. Neticede Allah Kur'an'in hicbir yerinde ritüel gerceklestirmeyi elestirmemis ve aksine ritüellerin gerceklestirildigi Sinagog ve Kiliseleri bizzat koruma altina alinmasi gerektigini söylemistir. Onlari yikani lanet etmistir.

Allah bircok ayette dinlerin cesitli örf ve adetlerine övgülü atifta bulunurken (bkz.Maide/48, Bakara/148) neden Ümmed-i Muhammed'e de bir ritüel öngörmüs olmasin ? Neticede Hac'da yapilan tavaf, abdest ve kesilen kurban birer ritüel degil de nedir ?

Peygamber ayetlerin isiginda gelistirmistir Namaz'in ritüel kisimlarini ve bizlere bu sekilde ögretmistir derim. Rivayetlerin hepsini güvenilir bulmasamda yinede ortada Yasayan Sünnet diye bir kavram var, ve ona güvenelim derim. Dünya Müslümanin %90'i suanda AYNI namaz ibadetini yapmakta.

Herseye ragmen ruku edenlerle birlikte bizde ruku edelim derim...

Selametle,
Hidir




niyetim kimseyi zorla müslüman etmek degil....müslümanlarin sizlerin kafasindaki yarattiginiz müslünalar olmadigini göstermek

saygilarim ile

InVitatio (leonM)

InVitatio Abim.

İslam peygamberi,Ezan okutturur insanları namaza çağırır
Birlikte bu namaz kılınırdı.ama anladığım kadarıyla İslamın
peygamberi,namazın ne olduğunu ''Hıdır'' Abi kadar iyi bilmiyordu.
o yüzden o şekilde kılıyor,kıldırıyordu.Sizler şanslısınız,İslamı,islam
peygamberinden daha iyi analiz edebilen bi hıdır abiniz var ve bu
sayede namazı dosdoğru anlıyabiliyorsunuz.1500 yıldır peygamberin
yaptığını yapıp nafile uğraşan islam alemi içinse üzüldüm sadece!
Neyse abim,kelimeleri eğmek bükmekle islamı kendinize uydurmuş
uydurduğunuz bu sistemide kendinizce islam diye kabul etmişsiniz.
aslında,uyamadığınız dini kendinize uydurmaya çalışacağınıza,
gerçeği söyleyip köşenizede çekilebilirdiniz.
Koskoca islam aleminde,Hıdır abiyle senin farklı düşünüyor olmanız
ve hele hele ''Müslümanlar sizin kafanızda yarattığınız gibi değil''
gibi bir laf sarfetmeniz,abestir.Genelde bir islam dini karşımızda
dururken'' İnvitatio ve hıdır abi böyle düşünmüyo haaa! demekki
müslümanlar iyiymiş yav'' dememizi bekliyorsan,çok beklersin bunu.
Genelde kabul gören Müslüman tanımı dışında birilerinin çıkıp
kendi uydurdukları,kendilerine kolaylaştırdıkları,yapay bir dini.
islama referans olarak almamızı önermesi,her şeyden önce
bizlerin zekasına hakarettir.ötesinde ise müslümanlara.
Saygılarımla.

mep
peygamber yanlis kiliyordu diye kimse demiyor

ama Allah icin önemli olan namazin "sekli" degil önemli olan tam gönül bagi ile yapilmasi....yani ben namazi o sekil degil islamin genel ahlak sinirlari icerisinde baska bir türlü husu icinde kilmak istiyorum demen Kurani Kerim'ce bir mahsuru olmadigi gibi Anti-Peygamberist bir tavir da degildir cünkü sonucta Peygamber sadece bir sekil önermistir...
ama sen bu gibi konulari anlamak icin biraz da empati yapabilmen lazim...sen tutturmusun bir kac yobazin dini bir sekile sigitirmasini kendince kendini doyuran bir elestiri mekanizmasi gelistirmisin ama senin elestirdigin sonucta Allah*in islami degil ! insanlarin kendi kafasindaki yarattigi bir Din...senin "karsinda bir din duruyordur mutlaka ama bu Kurani Kerimdeki Allahin dini olamaz"



yani ama su da var sen böyle gelmis böyle giderim mantigi ile ne anlamk istiyorsan onu anlamak istemekle serbestsin.... millete "benim elestirdigim islam" Islamin ta kendisidir kandirmacalara da kendin kaniyorsan ona da diyecek lafim yok....

ama kendini farkli yorumlara bagnazca "kapatiyorsan" iste o da senin gibi akli basinda bir materialiste yakismayan bir fiil iste....

InVitatio

[vartor]

Invitato,
Neye inanirsan inan, bu senin bilecegin birsey, ama benimki dogru digerlerininki yanlis diyebilmen icin allahla direk temasa gecmediysen Hidir abilerin Abdul amcalarin sozlerine dayaniyor inancin. Sen arapcayi dogru anliyorsun digerlerininki yanlis.Nereden emin olabiliyorsun senin anladiginin dogru olduguna. Kainati 6 gunde yaratan allahin kuran gibi, evrenle karsilastirildiginda bi hic olan kitaba, 22,5 sene ugrasmasini nasil izah edersin?
Ol deyip tepesine aninda indirseydi, biraz daha inandirici olmaz miydi dersin? Ayrica celiski olmadigini soylemissin Kuranda. En basta, tum insanliga dagil de sadece muhammedin cinsel hayatiyla ilgili ayetler bulunmasi, evrensel oldugu iddiasiyla celismiyor mu? Buna benzer yuzlerce ayet tartisildi bu forumlarda.
*Tekrar senin inancina donecek olursak, senin gibi, kendi gorusunun dogru oldugunu iddia eden, sadece musluman degil belki yuzlerce degisik din mensubu insanlar oldugunu biliyorsun umarim. Insanoglu iman etmesin bir kere, artik ne kadar sacmalasa da kendine dogru gozukur kendi inanci, zaten aksi taktirde imanli olamazdi.Bu degisik inanctaki insanlarin hepsinin de inandiklarinin dogru oldugunu soyleyebilir misin? Eminim bazilarininki o kadar gulunc gelecektir ki sana, bir insanin nasil boyle sacmaliklara inandigina inanamiyacaksin.Ancak kendi dogrusuna inanan icin de digerleri sacmaliktir, yani onlar da senin inancina gulecektir ayni benim guldugum gibi.....

vartor tabiki gülebilirsin
ama benim islami bir ben bilirim diye bir mantik yürütmedigim gibi sizlerin sadece islamin bir yorumu baz alip islami icindeki farkli görüslere kendinizi bagnazca "kapamaniz" sizlerinde sonucta senin ve benim gibi insanlarin tavsip etmedigi "yobazlar"la hic bir farkiniz olmadigini söylüyorum....

tabiki gülebilirsin Allah aglatmasin :-)

[tohum]

merhabalar..türban bence daha önce yazmış olanların söyledigi gibi tamamen kadını küçümseyen bir şeydir...iki cinsiyet te son derece eşittir..nasıl bir tanrı kendi yarattıgı bir varlıgı ezer..türben eskiden kalma bir adettir de..araplar o bunaltıcı sıcak yaz günlerinde başlarına güneş geçmesin diye bunalıp fenalaşmamak için başlarını bez parçalarıyla kapatırlardı..ama her şeyde oldugu gibi bu da çarpıtıldıgı için (hele kadınlara konu nasıl döndüyse) günümüze kadar böyle gelmiştir...saç nasıl tahrik edici birşey olabilir ki..o zaman neden bi çorbanın içindeki bi saç parçasından tahrik olmuyolar...kökte mi bitiyo iş..erkeğin tahrik oldugu bi şeyin(ki hiç öyle bir erkege rastlamış deglim) acısı kadınlardan çıkabiliyo bunu anlayabilmiş degilim..saygılar...

[dolfen]

türban bahane sarışınlar şahane....
ne yani ??
durun bu türban takanlar beni tahrik ediyorlar evet....
yaşadıgı cumhuriyete saygısızlık oluyooo
aslında devrim kanunları var tamamıyla uygulayamadıgımız irandaki gibi devrim muhafızlıgı yokkı bizde
şalvar fes sarık türban yasak giyenler 7 yıldan 10 yıla kadar ......
tekke ve zaviyeler kapatılmııştır.....
hatırlayınız

normalde bunlar hakkında şikayet söz konusu oldugunda kılık kıyafet kanununa muhalefetten işlem yapmak gerekir ve yargılamaları gerekir

[genomania]

"tohum"a ek olarak"en üstün" varlık olarak nitelendirilen insanın beş duyusundan biri olan görme duyusunu bi şekilde önüne bez parçası koyarak kapatmak mümkündür belki ama tahrik olacağı gelen erkeğin istediği şekilde istediği kadarını hayalgücünde yine istediği gibi canlandırıp her türlü "günah"a girmesi mümkün değil mi? şimdi şöyle bi muhalefet düşünce gelecek: kadın görevini yerine getirsin gerisi erkeğin kendi "günah"ıdır..Ancak; bu muhalefete aykırı olarak aynı şekilde kadınları tahrik etmemek için erkekler neden saçlarını örtmekle yükümlendirilmemiş?veya bi adam sokakta yarıçıplak dolaşabilir bunu ahlak kuralları dışında hiçbirşey engelleyemez..din? bu konuda erkeği tamamen serbest bırakmıştır peki böyle bi durumda kadınların tahrik olma gibi bi yetenekleri mi yok?tahrik olabilen erkek günaha giriyorsa,din açısından gayet serbest kılınmış bir erkek bir dişiyi caiz yönlerden tahrik ederse yine erkek mi günaha girecek?Peki tahrik olduğu için kadın mı?Günaha giremezki..Din erkeğin yarıçıplak dolaşması konusunda bir yasak koymamış..Burada islam bence kendisiyle çelişiyor..dişilerin tahrik olma unsuru tamamen boşlukta yayılmış öylece yüzüyor bize de bunu seyredip arkasından bez parçalarına bakıp hayalgücümüzü kullanırsak niçin günaha gireceğimizi tartışmak kalıyor.

[tohum]

işte bu noktada insanın aklının devreye girmesi gerekiyo...

bir arkadaşım vardı,2 yıl boyunca türban takmak istedigini söyledi..aile baskısı vardı biz itaat etme dedikçe ''hayır ben kendim de istiyorum,zorla degil''diyordu..e böyle olunca sesimizi çıkaramıyorduk..2 yıl geçti ve bu kız türban takmaya başladı..kısacası kapandı..fakat 2 hafta geçmedi ki bu kız türbanı attı..bu 2 hafta süresince odasında her gece agladı,aslında türbanı kendi istemedigini aile baskısı oldugunu kendisini kandırdıgını anladı..fakat bu safer de ailesi ona or.spu demeye başladı(türban yok diye(!)..)kız baskılar yüzünden ibr kaç defa daha kapandı fakat istemedi..ailesi tarafından dışlandı,evden kaçtı okulu bıraktı..şuanda kız ne durumda bilmiyorum uzun süredir görüşmüyorum...bu kızda kalan izler oldukça fazlaydı..üzerinde öyle bir ''günah'' ''ayıp'' baskısı vardı ki kız çıplak yıkanamıyordu..üzerinde giysilerle banyo yapıyordu...kızın düştüğü çıkmazdaki tek çözüm bu mu olmalıydı bir tanecik tanrısı ona bunu mu layık gördü?..ailesi mi toplum mu din mi? hangisi daha fazla baskı uyguladı kıza..? tartışılır...