Kur'an içkiyi hoş görür mü?

[beelzbb]

vartor";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

Kafayi cekenler en sik allaaaaaah diye nara atarlar, bu da ickinin insani allaha yaklastirdigini ispat eder. Neden yasaklasin ickiyi, icki degildir ki insani insanligindan cikaran, icki sadece frenlemeye mani olur, yani ne ise o ortaya cikar. Benim tanidigim dostlarimin hemen hepsi de icer. Iclerinde ateist, musluman, hristiyan, degisik inancta insanlar, hicbirinin de icki icip sapittigini gormedim. Icki icmeden sapitanina da rastladim. Hem neden saraptan irmaklar vaadetsin allah eger icki karsiti ise, o da biliyor agzinin tadini herhalde. Icki degil de esas zina dusunduruyor beni; bu dunyada esine,(eslerine) itaatkar olmasini istedigi kullarina, cennette bolca hatun ve sonsuz cinsel guc vaadediyor. Akli basinda bir insan sormaz mi bu ne perhiz bu ne lahana tursusu diye?

sevgili vartor abim hatalı bilginizi düzeltmek istiyorum cennette altından şarap *akan ırmaklar sarhoş edici nitelik taşımıyor lütfen eksik ve hatalı bilgilerle sallama yorum yapmayalım

Sevgili thunderpoint ;

Misyonu dinlerden özgürlük olan,ama içinde benim gibi ademoğullarından olanları da özgürce barındıran,Turan Dursun sitesine hoş geldiniz.

Yazılarınızdaki derinliklere dalabilmek hem dalma bilgisi hem de cesaret istiyor gibi.
Ben dalabilirim diye delice cesaret gösterenlerin,yüksek ihtimalle yiyecekleri " Vurgun " u göze almaları gerekiyor *

Homosapiens grubundan * *frodo arkadaşımın "Dilerim kalıcı olursunuz." dileği benim de dileğimdir.

Tekrar hoşgeldiniz.

[spartacus]

Sevgili thunderpoint hoşgeldiniz.

Dini kaidelere bakarken önce bakmamız gerekn TABu dur. Bir zamanlar yoğunlukda olmak üzere kullanım alanı olan KEÇE maddesi döner bir tezgaha konurdu, bu keçe ile maddeler parlatılırken ortaya hoş bir parlaklık çıkardı. Bu parlamanın(örnek alüminyum) görüntüsü daha hoş iken zaten amaç bu maddeyi daha HOŞ bir görünüme sokmaktı. Peki bu işlemin asıl nedenine kısaca değindikten sonra neden parlaklığın arttığına değinelim.

Alümiyum vb maddeler üzerinde YUMUŞAK, temel malzemeye zarar vermeyecek(TABU) dokunuşlar ve sürtünme elde edilir. Bu süreçte maddenin(TABUNUN) pürüzlü yüzeyi gittikçe tatlı bir sürtünme ile pürüzsüz bir hal alırken , evvelce yüzeyde olan pürüzler işlem boyunca maddenin dış yüzeyine hem YEDİRİLİR, ama hemde tatlı bir yüzeysel aşınma ile fazlalıklarda giderilirdi, sonuç Ayna gibi bir yüzey. İşte biz bu sürece hoş görünme ve pürüzlerden(çelişkilerden) arındırma diyoruz.

TABU dediğimiz şey her ne olursa olsun en temelde ihtiyaç duyacağı şey yumuşak dokunuşlar ile pürüzsüz bir hale getirme amacıyla KEÇE dir. Bu keçeleme işi, yaşayan tabuları göz önüne aldığımızda, bu tabuların çıkış tarihinden bu güne aralıksız sürmektedir, taki temel kullanım olan İNANÇ faktörü O Tabuda önemini yitirene kadar.

Bir tabuya tapınan(fetişizm), tabuya adapde olmuş kişi yada kişilerden Tabu'nun yumuşatılmış ve parlatılmış yüzeyinin altını(özünü) görmesini beklemek mümkün değildir, kaldı ki burada MANTIK daima durmaksızın KEÇELEMEK üzerine işler, bu ise TARTIŞMA koşullarının oluşumuna izin vermezken, Tabucunun tezahüratları ve dayatmasına dönüşür. Bizleri bağlı kılan, düşüncelerimizi ve mantığımızı kalıplar dışında çalışrtırmamızın önüne geçen tabu var olduğu sürece kişi keçelemeye devam edecektir. Hatta Yoğurda siyah dese bile..

NAMAZ - > İÇKİ
İçkiden uzak durmanın kıstasını NAMAZ olarak görmek mantıksızdır, Allah'dan uzaklaşmanında kıstaslarına Sarhoşluk gibi faktörleri koymakda anlamsızdır, TABU nun içeriğine baktığımızda insan için Allah'a uzak yada yakın tabirini kullanmak abuktur. Kökene indiğimizde ise TAPINMANIN temelde tamamen mantıksız bir şey olduğuna ulaşırız ve insanların kullanageldiği yiyecekler ve içeceklerin iyilik yada kötülüğünü böylesi kriterlerle irdelemekde mantıksızlığın bir diğer örneğidir.

Namazda okunacak Sure ve dualar, namazın şekli, el şöyle ayak böyle olacak, belirli bir rutine saate bağlanmış olarak yapmak, bunların mantığında temel insan iradesini törpülemektir, diz çöktürmekdir, deyim yerinde ise kılıfı hazırlamaktır, ibadet olarak ise rutin ve standard olmuş şekil ve ezbere dayalı söylemlerin tekrar, tekrar tekrar edilmesinin özü boştur.

Sizlerden bir şey yapmanızı ama bir başka şeyide yapmamanızı isitiyorum. Bu isteğimin yerine gelmesi için ise size karşı sizin inancınızdan bir kriteri kullanıyorum. Düşünün ki bu Allah olsun, eğer bunu yaparsanız Allah'dan uzak şunu yaparsanız Allah'a yakın olursunuz. Bu bir İKSİRDİR, bu bir gelenektir ve verili koşullarda binlerce yıl rayına oturmuş politik bir argümandır. Büyücülerin, kahinlerin, tanrı oğullarının, peygamberlerin her daim ellerinin altında bulundurduğu bir politik araç. Kişisel buyrukların yerine getirilmesi yöntemi...

Ne diyor bir şair(ismini anımsamasamda)

İkisirini içmiş olsanda şişeyi kırma Aragon
o bize gereklidir
sabahın sahibine bizde akşamın hesabı verilir.

[K.C.]

Muhammed 15.
Allah'a karşı gelmekten sakınanlara söz verilen cennetin durumu şöyledir: Orada bozulmayan su ırmakları, tadı değişmeyen süt ırmakları, içenlere zevk veren şarap ırmakları ve süzme bal ırmakları vardır. Orada onlar için meyvelerin her çeşidi vardır. Rablerinden de bağışlama vardır. Bu cennetliklerin durumu, ateşte temelli kalacak olan ve bağırsaklarını parça parça edecek kaynar su içirilen kimselerin durumu gibi olur mu? *

Bildiğim kadarıyla Kur'an'da pek çok yerde şarap'tan söz ediliyor fakat oradaki kök şuruba kökü. Yani şurup, içecek manasına gelen, alkolle ilgisi olmayan şaraplar bunlar.

Ancak Muhammed Suresi 15. ayetinde geçen "zevk veren şarap ırmakları"nda şuruba kökü değil, "HMR" (ya da benzer bir şey) kökü var. Bu ise alkollü içecek anlamında.

[ozgur_beyin]

İslam bu dünyada ,bütün ''insani'' zevkleri yasak etmiştir. Ama sınavdan ''sıratı- müstakim'' *üzere geçer veya geçebilerseniz. Burda size yasak (haram) *olan her şeyi allahın vadaettiği cennette yapabilir ve bütün fantezilerinizi tatmin edebilirsiniz(eğer cennet varsa!!!!) Eğer yoksa burda kendinize yazık etmiş olursunuz.
Her şey bir başka bahara kalır. Ama ne yazıkki ikinci bir bahar görme şansınız olmaz.

[spartacus]

Evet.

Bu dünyada insani olan ve insanı mutlu eden her şey yasaklanmış(1), mutluluğun temelinde ise görüyoruz ki(bu dünyada!) zenginlik yani maddiyat(2) vardır.

(1) Kimler için yasaklanmış ve neden?
(2) Kimlerde maddiyat var ve nasıl?

1 nolu maddeye dönüp baktığımızda bu dünyada insani mutluluğun yasaklandığı kesim aslında "güdülen" toplumdur, bu yasakların varlığı toplumu sürü yerine koyanlar açısından bir sibob vazifesi görür.. Daha iyi anlayabilmek için gerekçelere inmek gerekir... örnek - > Toplumun ayranı yok içmeye ama tapınmaya bir Allahları var iken, tepedeki altın taslardan şarap içer, ipek yataklarda hareminden karpuz seçer gibi zevk kölesi(cariye) seçer fingirdeşir, EĞELNİR yani, hemde helalinden....

2 Nolu maddedeki maddiyat ise dönemi incelediğimizde haksız mülktür. Dünya kimsenin malı değildir ve hiç kimse akan bir su nehrini, doğada yetişen bir ağacı dahi kendi şahsi, özel kullanımına açamaz. Dünya herkesindir-dolayısı ile hiç kimsenin değildir-, tabiat hiç kimsenin malı değildir ve bir aitliği, sahipliği yoktur. Ancak dinleri incelediğimizde ilk karşımıza çıkan Tanrıların haksızlığıdır. Sahipliktir. İşte dinlerin en temelindeki en temel sakat mantık budur. Benim o halde canım ne isterse onu yaparım....

Herşeyin sahibidir Tanrılar, insanlarında sahibidirler ve onlar sahip oldukları ve insanlarda bu sözde tanrılara ait oldukları için ne derlerse yapma noktasında olması gereken(!) zorunlu KÖLELERDİR. Dinler gibi kurt kapanlarının işleyen temel mantığı budur, aitlik ve sahiplik.

Bilhassa ortadoğu dinlerinde gerçek daha bir çıplaktır. Allah mutluluğu kendisine yasak etmeyn bir avucun Allah'ıdır ve bu mutlu azınlığın refahı için mutsuz çoğunluğa buyruklar verir.

Konu şaraptan açıldı o halde bu konu insan ve cariye ve köle ilişkisi olarak bütünlenmelidir çünkü bunlar mutluluk, arzu, eğlence üst başlığında ele alınabilir. Değil mi mutlu azınlığın en tepesindekine kadar peygamberine kadar bu kurum(fingirdeşme kurumu cariyelik, harem, zevk alanları) işlemekte iken, mutsuz azınlık değil köle, cariye(sex kölesi) edinmek, ekmeğini dahi ancak kutsal olan bir avuç bezirgana tanrı buyruğu ile koşulsuz(işte tanrı bu koşulsuzluğu sağlar) hizmet(kölelik) ederek kıt kanaat elde edebilmektedir.
O halde ekmeğini kıt kanaat elde edenler insan değilmidir? Eninde sonunda insandırlar ve tüm insani mutluluk, istek ve arzularından sıyrılmaları yada bastırılmaları, iradelerinin ezilmesi gerekir, aksi bir durumda ya kıyamet kopar yada hizmette kusur oluşur, köleden tam zamanlı yararlanabilme şansı kalkar.

Peki "şüphesiz", "kuşkusuz" olarak köleleşen köleler şarap içerse ne olur, eğlenebilirler, bu onlara eğlence ve hoşnutluk katabilir, bu onların insani, mutlu olma arzularını tetikleyebilir yada insan olduklarını hatırlayabilirler "sana şapır şupur bize yarabbi şükür mü diyebilirler", yada eşeğin aklına karpuz kabuğu gelebilir, onların üzerine kurulan baskıyı, kısaca *SINIRI aşmalarına yol açabilir, bu durumda çoban sürüyü kaybedebilir, en büyük korku budur ve şarabın yasaklanmasının altında herhangi bir ilaha karşı suç işlemek, günaha girmek gibi kriterler aramak mantıksızdır(bu sadece bir araçtır) temelinde yatan buyruk çemberini(sınırını)- CENDERESİNİ- aşma korkusudur. Kısaca eğlenmek sadece ve sadece Allah'a mahsusdur, Allah ise o mutlu azınlıktan başkası değildir, o halde şarap ancak eğlence olabilir.

Kısaca " İslam bu dünyada ,bütün ''insani'' zevkleri yasak etmiştir. ozgur_beyin" ve ben temelde bunun nedeni güdülen insanların etinden, sütünden, alınterinden, canından sonuna kadar yararlanabilmek olarak görüyorum. Eşeğin aklına karpuz kabuğunu getirmektir diyorum. Yani insan olmayı

[hiramusta]

İslam insanlığın menfaatine olan hiçbir meşru şeyi yasaklamamıştır.İslam'da alkol kesinkes yasaklanmaz sadece (bırakılmasının zorluğundan dolayı) bırakılması tavsiye edilir.Alkol içmesini bilenler için bir zevk olabilir ama insanların büyük bir kısmı bu mereti içmesini bilmiyor ve bu da insanlığa zevk yerine felaket getiriyor.Trafik kazalarının, cinayetlerin,katliamların,toplumda huzuru bozucu davranışların çok büyük bir kısmı alkol ve uyuşturucu alanlar tarafından işlendiği herkesin malumudur.İslam'ın hiçbir meşru şeyi yasaklamadığını söylemiştik... Evet,İslam alınterini,helal kazancı emreder-faizi,tefeciliği,haram kazancı yasaklar.Helal yoldan kazanılan temiz yiyecek ve içecekler helaldir-kaynağı ne olursa olsun necis yiyecek ve içecekler haramdır.Nikahlınla yaptığın cinsel ilişki helaldir-nikah bağı olmayanlarla (buna cariyelerde dahil) yaptığın cinsel ilişki zinadır ve haramdır.Savunma amaçlı ve başka topraklardaki hakları gasbedilen insanları korumak amaçlı savaşmak helaldir ve emredilir.Sırf ganimet,toprak ve insanları köleleştirmek amaçlı savaşmak ve sınırsız güç kullanmak *ise haramdır.Bu listeyi daha da uzatabiliriz ama anlamak isteyenin !!!! anlayacağı kadar bilgi verdiğimi düşünerek burda kesiyorum.Lütfen kabullendiğiniz veya kendi hevalarınızdan uydurduğunuz temelsiz mesnetlerinizi İslam'a yamamaya çalışmaktan artık vazgeçin.

[spartacus]

İslam insanlığın menfaatine olan hiçbir meşru şeyi yasaklamamıştır. Hiramusta

Bırakınız efendim buna İNSANLIK KARAR Versin, değil mi ama????

Kral çıplak, işte orada!

Cariye = MAL....

YOK EDİN İNSANIN İNSANA KULLUĞUNU!

Nikahlınla yaptığın cinsel ilişki helaldir. Hiramusta

O halde bu helalde cins ayrımı var mıdır? Peki zevke, eğlenceye MEŞRUİYET için her daim bir imam bulundurmak çok mu zor!! Sorun bumudur, nikah işin kılıfıdır, önemli olan Cariyenin EDERİ olan parayı verebilmek, onu satın almak yada satabilmektir!!! Peki 20 kadın Cariye almak için adama ne gerekli? İşte oda malesef kendileri bizzat Allah olan kutsal mutlu azınlığın elinde olan, o mutsuz çoğunluğun alınterinden elde edilenler ile olacak... MESNETMİŞ... işte sana MESNET...

YOK EDİN İNSANIN İNSANA KULLUĞUNU!

Allah bana bir şey söyleyecekse Bu O'nun sorunu lütfen Muhammed aramıza girme...

Ne demiştik KEÇE, keçelemeye devam, tabu daha parlak olacak, daha pürüzsüz olacak daha cezbedici olacak ama sorun şu mesnet yada mesnetsizliğin bu keçeleme işinde hiç bir etkisi olmayacak...

[frodo]

Fetih.

18.Le kad radıyallahü anil mü'minıne iz yübayiuneke tahteş şecerati fe alime ma fı kulubihim fe enzeles sekınete aleyhim ve esabehüm fethan karıba

19. Ve meğanime kesiraten ye!zuneha ve kânallahü aziyzen hakiyma

20.Ve adekümüllahü meğanime kesiraten te'huzuneha fe accele leküm hazihı ve keffe eydiyen nasi anküm ve li tekune ayetel lil mü'minıne ve yehdiyeküm sıratam müstekıyma

Y.N.Öztürk Meali

18 Yemin olsun, Allah müminlerden, o ağacın altında sana bey'at ettikleri sırada hoşnut olmuştur. Onların gönüllerindekini bilmiş, üzerlerine huzur ve sükûn indirmiş ve kendilerine yakın bir fetih nasip etmiştir. *

19 Alacakları birçok ganimetler de nasip etmiştir. Allah Azîz'dir, Hakîm'dir

20 Allah size, elde edeceğiniz birçok ganimetler vaat etti. Şunu da size aceleden verdi ve insanların ellerini de sizden uzak tuttu ki bu, inananlara bir ibret olsun ve Allah sizi bir ibret olsun ve Allah sizi dosdoğru yola kılavuzlasın


Hiramusta yine döktürmüşsün. Ama illa bir şeyleri savunacağım derken tüm gerçeğe sırtını
dönme hastalığından kurtulamayacaksın. *“Savunma amaçlı ve başka topraklardaki hakları gasbedilen insanları korumak amaçlı savaşmak helaldir ve emredilir.Sırf ganimet,toprak ve insanları köleleştirmek amaçlı savaşmak ve sınırsız güç kullanmak *ise haramdır.” Gerçekten mi ? Tüm islam tarihinin ganimet üzerinde döndüğünü bu forumlarda defalarca yazdık belgeledik. Örneğin İslam orduları Türkistan’a hakları gasbedilen insanları korumak amacıyla saldırdı değil mi?

Aynı argümanı bu gün ABD kullanıyor onlar da demokrasi getiriyorlar işgal ettikleri yerlere.

Şimdi ganimet nedir sevgili hiramusta ? Başkalarının karılarının kızlarının birilerine ganimet olması nedir ? Ve Allah bunu neden destekler neden ister ?

[thunderpoint]

Saygıdeğer Psikokemoterapi,
Hem edebi hem de manevi yönü çok güçlü karşılamanız ve misafirperver dostluğunuz için sevgimin sınırı ölçüsüzdür.
Uzun süredir takip ettiğim fikirlerinizin siteye çok büyük yararı olduğu düşüncesindeyim. Yanılmıyorsam 'yeni üye' görünüyorsunuz. Sebebini merak ettim. Sağolun...

Sevgili Spartacus,
Nazik ağırlamanız için teşekkür eder maximum kültürel altyapı ve güçlü, oturmuş bir düşünce sistemi gerektiren yazılarınızı ilgiyle izlediğimi belirtirim. Sağolun...

Konuyla ilgili olarak da şunu ilave edeyim: Ümmet, yüreği saplantılı -onlar buna "inanç" diyor- olduğu için hiç bir konuya objektif yaklaşamıyor; sorgulama hükmü ellerinden alınmış ve onlar bunu ilahi zannediyor. Kafalarına geleneksel öğretilerle yerleşmiş dürüst, adil bir 'Tanrı Profili' var. Bunu sorgulamadıkları ve hayatları boyunca da sorgulamayacakları için sözlerdeki adaletsizliği göremeyecek; bu sebeple de 'Dar-ul İslam' için tüm insanlığı savaşa sürükleyecekler. Keza Evangelist Bush'un başını çektiği Hristiyanlar ile benzeri Yahudiler de aynı yola başkoymuştur.

Oysa bizler bütün dünya hatta evren canlılarının kardeşliğinden yanayız.