İncil Argümanı

[dilaver]

sargon manastır keşişligi de şeytandan bagımsız bir olay degil. Keşişler ilk olarak inzivaya şeytan ile hesaplaşmak için gidiyorlar. Şeytan ve ilk günah bence hiristiyanlıgın en temel meseleleri, bir de teslis. Zaten tüm çatışma ve ayrışmalar bu yüzden çıkmış.

* *Benim önerim dige tüm şeylerin yanısıra bu üç argümanı temel kabul edip bunlara yüklenmek. Gerçi bu tüm hiristiyanlık tarihinin de bir eleştirisi olacaktır ama biteviye de bir eleştiri olacaktır. O halde önce kökenlerden başlayarak birinci bölümü bitirmek gerekiyor, ama daha kökenlerde isa, tevrat ödzdeşligine gelmedin. Bundan sonra temel meseleler ele alınmalı ve bu sürekli olmalı. Bir diger çalışma da bunun paralelinde ve bundan bagımsız olarak ideoloji ve yaptırımları ele almalı.

* * Şunun şurasında daha 70-80 senelik ömrümüz var, yetişir Allah izin verirse. *

* * saygılarımla

[3.yol]

Eger sizler tarafindan da begenilirse , Joseph Mccabe'nin kitabinin "The Horrors of the Inquisition" adli bolumunu cevirmeyi dusunuyorum. 20 sayfa falan kadar tutacak sanirim.

http://www.infidels.org/library/hist...hapter_23.html

Zamaniniz olunca bakip konsensus olusursa baslayacagim. Internette ve kutuphanelerde bu konu hakkinda bolca kitap oldugunu biliyorum. Ama konunun genisligi bir yerde sinir cekmek gerektiriyor.

[sargon]

Dilaver, siz bu işi bana verirken düşünecektiniz bunu. Ben böyle kaplumbağa hızıyla giderek önümüzdeki bir yıl içinde bitirecem Allah izin verirse. Belki de vermiyor o yüzden yavaş gidiyor.

Hocam, ne yapayım olmadı. İzin zamanlarında biraz yazdım, gerisini hafta sonları, biraz da hafta içi zamanım oldukça yazıyorum. Amatör işi anca bu kadar olur. *

[dilaver]

,

* * yahu sargon küsme hemen eleştirmedik ki daha. Eleştiri yapsak bir de sen bizi asacan.

* * *Şaka bir yana ben sadece düşünce ve öneri belirttim. *Yahu eleştiriye de açık degilsiniz. Zaten hep bunlar Burlap'ın kemalistliginden kaynaklanıyor. *

* * *İkinci şaka bir yana, tahahhüt etmemek kaydıyla Şeytan konusunda bir derleme yapmaya çalışacagım. Kaynak *oarak da Russel in dört ciltlik Şeytan-İblis-Lucifer-Mephistoles kitabı olacak. Bir de Şeytanın genel tarihi.

* * * Herkes bu ara bana kızıyor zaten, bir de siz çıkmayın piyasaya.


* * * saygılarımla

İncil'in eleştirisinde dezavantaj, sistemin zamanında bir siyasi taraf olarak kurulmamış olmasında yatıyor. Tevrat'ta ve diğer Yahudi kutsal kitaplarında sistem aslında devlet yönetimi ile ilgili görünüyor. Yönetim kararları din vasıtasıyla bir şekilde topluma dayatılıyor. Bu durum İslamiyette daha belirgin. Bedevi Arapların ticaretle bir yere gelmiş olmalarının sonucunda önce Muhammet sonra da Mekkeli tüccarların merkezci çabaları,Arapların hiç bilmediği bir şeyi, Arap devletini ortaya çıkartıyor. Böyle durumda dinlerin de o zamana göre vahşet getirmeleri tabii oluyor. Ama Hıristiyanlık mevcut şekline ve öğretisine çok sonra ulaşmış. Aslında çıkışı hem Romalılara hem de kendi Yahudi din adamlarının sömürü ve kötü yönetimine karşı. Ama eski düzeni kırmaktan ziyade reforma dönük bir durum olarak ortaya çıkıyor. O sırada sadece İsa değil başkalrı da benzer şekilde Filistin'de yönetime karşı çıkmışlar. Neyse, yani başlangıçtaki tarz farklı. Ama sonradan olay dünyada "Karanlık Çağ" diye adlandırılan hale nasıl dönüşüyor, burada dinin nasıl etkisi oluyor? Bu araştırma çok zor olur.


ucuncuyol, aktardığın linke baktım. Bence çok güzel.


dilaver seni takıntından kurtarayım. Bana yardım et. Çevirdiğim linki tekrar veriyorum. Lütfen görünüşüne bakar mısın?
http://www.infidels.org/library/mode...nge/bible.html
Burada iki yerde tablo var. Sitede bunu asmak üzere bir deneme yaptım. Tablo çıkmıyor. Tablo olmayıncada yazılar birbirine girip anlaşılmaz hale geliyor. Ne yapayım? (Senin takıntınla başka başlıkta uğraşıyorum * )

[3.yol]

Sevgili Burlap bir oneri :
Tabloyu Word de yazdiktan sonra CTRL-PrintScreen ile ekrani kopyalayip Paint programi gibi bir programa jpg veya giff formatina cevirebilirsin. Bundan sonra bu resim formatindaki dosyanin sitede bir yere yuklenip oraya baglanti gosterebilirsin. Bilmiyorum bu bir cozum olabilirmi ? Site yoneticileri buna izin verirmi bilmiyorum.

[sargon]

Bence o tabloyu siteye koyarken HTML ile "table" kullanarak yapabiliriz. Ama bunu bir Cem'e sormak lazim, sanirim sorun olmaz, cunku daha once haber/makale bolumune birseyler koymustum ve HTML kullaniliyordu. Tabii table yapmayi denemedim, ama sanirim olur. ucuncuyol'un dedigi sekilde de olur ama goruntu kalitesi dusuk olacaktir. Linkteki tablo da table kullanarak yapilmis zaten.

İNCİL ARGÜMANI - 2. Kısım

3 – Gerçekleşmemiş Kehanetler

“İncil Argümanı”nın 2. önermesine göre İncil’de gerçekleşmemiş kehanet yoktur. Ama bu iddiaya karşıt örnekleri zaten gördük. Daha çok İncil’in çelişkilerine ilişkin bir tiple başlayarak başka birkaç tanesine daha göz atalım:

(1) Yaratılış 2:17’ye göre Adem meyveyi yediği günde ilecekti, ama bu olmamıştır, çünkü yaratılış 5:5’e göre Adem 930 yaşına kadar yaşamıştır. [Aynı İbrani’ce “ölmek” kelimesi, Eski Ahit’te başka yerde de fiziksel ölüm anlamında kullanılmıştır]

(2) Yaratılış 4:12, 14’e göre Kayin kaçak ve aylak olacak ve sürekli öldürülmeyle karşı karşıya olacaktı, ama bu olmadı, çünkü Yaratılış 4:16-17’ye göre Kayin’in bir karısı ve ailesi vardı ve bütün yaşamı boyunca aynı yerde yaşadı ve bir şehir kurdu.

(3) Yeşu 17:17-18’e göre Manaşşa ve Efrayim, Kenanlılar’ı kovacaklardrı, ama Hakimler 1:27-29’a göre kovmadılar.

(4) Yeremya 34:5’te Sidkiya’nın barış içinde öleceği kehanet edilmiştir, fakat Yeremya 52:10 ve 2 Krallar 25:7’ye göre bu olmadı. Bunun yerine gözünün önünde oğulları çldürüldü, gözleri kör edildi, zincire vuruldu ve sonunda hapishanede öldü.

(5) Amos 7:17 Amatsya’nın oğullarının kılıçla öldürüleceği kehanetinde bulunmuştu, ama 2 Tarihler 26:1 ve 21’e göre Amatsya’nın oğlu Uzziya cüzamdan ölmüştür.

(6) Yunus 3:4’e göre Ninova 40 günde yıkılacaktı, ama sonra Tanrı Ninova’nın yıkılması hakkındaki fikrini değiştirdi

(7) Matta 12:40’a göre İsa 3 gece gömülü kalacaktı, ama bir Cuma günü öldü ve Pazar günü mezarı boştu. Cuma ile Pazar arasında 3 değil 2 gece vardır.

(8) Luka 22:30 ve Matta 19:28’e göre 12 havarinin hepsi yargıç olarak 12 tahtta oturacaklardı. Ama aslında 12 havarinin tümü hüküm süremedi, içlerinden biri olan Yahuda dışlanmıştı.

(9) Matta 26:34 ve Luka 22:34’te Petrus’un İsa^yı horoz ötmeden önce 3 kere inkar edeceği kehaneti vardır. Ama Markos 14:66-68’e göre Petrus horoz ötmeden önce sadece bir kez İsa’yı inkar etmiştir.

(10) Luka 23:43’e göre hırsız o gün İsa ile cennette olacaktı. Ama İsa’nın cesedi o gün gömüldü ve Elçilerin İşleri 2:27-31’e göre onun ruhu da cennete değil cehenneme gitti.

İncil çelişkileri için aşağıda D4 ve D5 bölümlerinde daha fazla bahsedilecektir. Bazı başka, daha fazla gerçekleşmemiş kehanet gibileri aşağıdadır:

(11) Yaratılış 15:18, 17:3,8 ve Yasanın Tekrarı 1:7-8’e göre İbrahim’den gelenlerNil ve Fırat nehirleri arasındaki bütün toprağın sahibi olacaklardı. Ama bu hiç olmadı. Asla bütün toprağa sahip olmadılar. Elçilerin İşleri 7:5 ve İbraniler 11:13’de itiraf edildiği gibi Tanrı sözünü tutmadı.

(12) Yaratılış 49:13’e göre Zevulun kabilesi deniz kıyısında yaşayacaktı. Ama bunun yerine, sonraki pek çok ayetten olduğu kadar İncil dışı kaynaklara göre de, içerde karada yaşadılar

(13) Yeşu 8:28’e göre Ay şehri sonsuza değin yok olacaktır. Gerçekte Ay’ın sdonradan da sakinleri olmuştur.

(14) Mısırdan Çıkış 3:8’e göre İsrailliler süt ve bal akan geniş bir toprakta yaşayacaklar ve 2 Samuel 7:10’a göre bir daha rahatsız edilmeyecekler. Ama, İsrail ve çevresinin tarihi durumu itibariyle göreceli olarak küçük ve çıplak bir toprak olduğu ve her taraftan taciz edilmektedir.

(15) Pek çok ayet Davut’un tahtının sonsuzluğa değin süreceğini ve bu tahtta birisinin olmadığı bir süre asla olmayacağı kehaneti yapılmıştır. Ama tarihsel gerçekler bakımından Davut soyundan sonuncu kral Sidkiya olmuştur. 450 Yıl sonra Maccabean’ların kısa bir hükümranlığı olmuştur. Ama 200 yıldır Davut soyundan kral olmamıştır.

(16) Babil Yeşaya 14:23’e göre su içinde kalacak, Yeremya 51:36’ya göre de tamamen kuruyacaktı. Bunlar olmamıştır. Başka ayetlere göre Babil’de insanlar asla ikamet etmeyeceklerdi. Ama gerçekte sürekli olarak ikamet edilmiştir (Bk. 1 Petrus 5:13), şimdi de Irak sınırları içindedir.

(17) Yeşaya 17:1’e göre Şam yıkılacaktır. Ama gerçekte hiç yıkılmamış birkaç antik kentten birisidir. Pek çoğunun yıkılmış olması antik kentlerin gelecekteki yıkımlarının kehanetini artık sıradan yapmaktadır.

(18) Yeşaya 19:5, Hezekiel 30:12 ve Zekeriya 10:11’e göre Nil nehri kuruyacaktır, ve Hezekiel 29:9-12’ye göre de Mısır, Mısır’lılar dağıtılmış olarak, hiçbir insan ve hayvanın geçmeyeceği şekilde 40 yıl süreyle ıssız kalacak. Ancak Nil nehri asla kurumadığı gibi bütün Mısır tarihinde de böyle felaketli olaylar olmamıştır.

(19) Yeşaya 19:18’e göre beş Mısır kenti Kenan dili konuşacaktır, ama dilbilimci ve arkeologlar Mısırlıların hiçbir zaman Kenan dili konuşmadığını söylüyorlar.

(20) Yeşaya 29:17’ye göre Lübnan meyvelik bir alan olacaktır, ama bu Lübnan’da hiç olmadı.

(21) Yeşaya 34:9-10’a göre Edom, Ölü Deniz ile Akabe Körfezi arası, yanan zift haline gelecek, bir daha kimse oradan geçmeyecektir. Ama bu Edom’da hiç olmamıştır, binlerce senedir insanlar oradan geçmektedir.

(22) Yeşaya 52:1’e göre sünnetsizler ve murdarlar asla yeruşalim’e girmeyecekler, ama böyle insanlar binlerce senedir sürekli Kudüs’e giriyor.

(23) Yeremya 42:17’ye göre Mısır’da yaşamayı seçen Yahudilerin hepsi ölecek ve kalan olmayacak. Ama tarih Yahudilerin orada asırlardır yaşadığını, sonra da İskenderiye’de Kültür Merkezi kurduklarını gösteriyor.

(24) Sefanya 3:13’e göre İsraillilerden geride kalanlar günah işlemeyecek, yalan söylemeyecekler ve onları korkutan olmayacak, ama gerçekte hiç öyle ahlaklı ve korkusuz olmadılar.

(25) Pek çok ayet İsa’nın ikinci gelişinin yakın olduğunu kehanet ederler. *Bazıları özellikle bunun *kız kardeşlerinin yaşam süresinde, yani o nesil (İsa ile aynı zamanda) yok olmadan olacağını söyler. Ama gerçekte o zamandan beri 19 yüzyıl geçti ama bu olmadı.Bütün gerçekleşmemiş kehanetler içinde en fazla bu beni en açık ve güçlü oluşuyla etkiliyor.

Bütün bu gerçekleşmemiş kehanetler, İncil Argümanının 2. önermesinin hatalı olduğunu açıkça gösteriyor. Bazı gerçekleşmiş kehanet olsaydı bile, gerçekleşmemiş kehanetlerle bunlar birbirini götürürdü. Olasılık yasaları, çoğu doğru çıkmadığı takdirde bazı kehanetlerin rastlantı sonucu doğru çıkmasını hesaba katar. Böylece, İncil Argümanının savunucusu için 2. önermeyi eklemek önemlidir. Bu sözde çarpıcı gerçekleşmiş kehanetlerin hiç birisi öyle çıkmadığına göre, yukarda geçen gerçekleşmemiş kehanetler bir fazlalıktır ve aksi yönde götürmede kullanılabilirdi, ama buna hiç gerek kalmamıştır.

4. Diriliş

İncil Argümanı’nın 4. önermesine göre, İncil Nasıra’lı İsa’nın dirilişinin ve sonraki ortaya çıkışlarının doyurucu görgü tanığı açıklamaları içerir. Kutsal kitaplar İsa’nın infazını ve arkasından gömülüşünü tarif ederler ve sonra mezarının boş bulunduğunu ve İsa’nın müritlerine bedensel şekli ile göründüğünü savlarlar. Görgü tanığı adlandırmasındaki ana neden Luka 1:2’ye göre “bunlar bize başlangıçtan beri görgü tanığı olanlar tarafından iletildi”. Ancak birkaç sorun var.

Önce, genellikle sözde dirilişin meydana gelmesinden otuz yıldan daha fazlasına kadar diriliş açıklamalarının yazılmadığı ve aslında bunların yazılmaları öncesinde bölgede yayılmış öykü ve dedikoduların olduğu itiraf edilmektedir. Bu şekildeki şayiaların zamanla süslenip bezeneceği bellidir. İletenler ne denli hassas aktarmaya çalışsalar da, sözlü iletiler değişikliklere yatkın olur. Dolayısıyla, her ne kadar diriliş açıklamaları için görgü tanıklığı beyanları temel alınmış olsa da kuşku duyulacak çok nokta vardır. Bunun geçmişteki bir benzetmesi 1937’de Lakehurst NJ üzerinde Hindenburg Zeplininin patlayıp yanması gibi bir haber olabilirdi. Eğer bu olayın en erken yazılı belirtisi, örneğin 1967’de yayınlanmış olsaydı, tarihçiler sözde görgü tanığı beyanlarına rağmen gene de gerçekten olup olmadığı hususunda oldukça kuşkulu olurlardı. Sonra, eldeki olay karakter olarak doğa üstü veya *mucizevi idi. Bu kendi içinde de olayı birkaç sözde görgü tanığının beyanından fazla desteği gerektirir. Benzetme olarak, eğer Hindenburg Zeplininin patlayıp yanmasından sonra, sözün gelişi, ertesi gün mucizevi bir şekilde gözden kayboluşu izleseydi, o zaman tarihçiler böyle bir olayı (beyan edilmiş değil de gerçek bir olay olarak) tarih kitaplarına sokmadan önce, sadece bazı sözde görgü tanıklarının beyanlarından fazlasına gereksinim duyarlardı. *Hatta sözde görgü tanıkları tüm içtenliklerini yalan makinesine girerek gösterseler dahi, tarihçileri bu da etkilemezdi. Olay hala bir çeşit kütlesel bir sanrı veya telkin gücünün sonucu (Portekiz’de 1917’de Fatima astronomik mucizesinde telkin edildiği gibi) olabilirdi. *

Üçüncü olarak, İsa’nın diriliş mucizesini yazanlar ne tarihçi ne de beyanda bulunanlardı. Onlar sadece yeni dinlerine dönenleri kazanmak için – o zamanlarda Yahudilikten kalma bir kült - motive edilmişlerdi. Hatta “ben her şeyi başından beri araştırdım” diyen Luka bile yansız araştırıcı bir haberci değil de Hıristiyanlığa döndürücüdür. Bu da yazıların tarafsızlığı ve hassasiyeti üzerinde kuşku toplayan başka bir olgudur.

Dördüncüsü, sözde diriliş görüntüleri sadece İsa’nın müritlerine olmuştur, karşıtlarına değil. Eğer dirilişin tüm amacı Mt 12:38-40’da belirtildiği gibi Tanrının kutsal mesajın doğruluğunu dünyaya iletmek olsaydı, veya aziz Paul tarafından 1 Korintliler 15:12-19 de belirtildiği gibi en azından ahret gibi bir durum olduğu bilgisi olmuş olsaydı, o zaman olay çok kötü bir şekilde sahneye konmuş olurdu. Daha fazla insanın çarmıha gerilişe tanıklık etmiş ve İsa’nın gerçekten öldüğünü belirtmiş olması gerekirdi. Ve kuşkusuz birkaç müridinden çok daha fazlası ölümden geri dönüşün tanıklığını yapmış olmalıydı.

Beşinci olarak, İncil’deki diriliş açıklamaları uyumlu değildir ve bu da onların üzerine kuşku toplanmasına yol açıyor. Aşağıdaki konularda birbirleri ile çelişirler: İsa’nın mezarına kaç kadının gittiği; dışarısının hala karanlık olup olmadığı; Mecdelli Meryem’in mezar hakkında insanlarla konuşup konuşmadığı ve onlarla geriye dönüp dönmediği; bir mi yoksa iki mi melek olduğu; meleklerin mezarın içinde mi yoksa dışında mı olduğu, oraya kadınlardan ve havarilerden önce mi geldikleri, neye benzedikleri; mezarda muhafızların olup olmadığı; Petrus’un oraya yalnız gidip gitmediği; İsa’nın önce ona görünüp görünmediği (1 Korintliler 15:3-5), Mecdelli Meryem’e görünüp görünmediği, ona mezarda mı göründüğü ve Mecdelli Meryem’in yalnız olup olmadığı ve onu hemen tanıyıp tanımadığı, havarilere konuşulduktan sonra mıydı; Petrus mezara diğerleri ile konuşulduktan önce mi sonra mı gitmişti ve yalnız mıydı; İsa özellikle iki havarisine mi gözükmüştü, onlar İsa’yı hemen tanımışlar mıydı, bu ikisi konuşurken mi yoksa daha sonra mı diğerlerine gözükmüştü, havarilere bir kere mi yoksaq üç kere mi gözükmüştü, ilk görünüşü Cilie’de miydi, onu hepsi hemen tanımışlar mıydı, hemen sonra mı göğe yükselmişti, Yeruşalem’den mi (Markos) Beytanya’dan mı (Luka) yoksa Zeytin Dağı’ndan mı (Elçilerin İşleri) göğe yükselmişti ve 12 havariye mi, 500’den fazlasına mı sonra da özel olarak Yakup’a mı (1 Korintliler 15:5-7) görünüp görünmediği…

Aşağıda İsa’nın diriliş sonrası görünmesi ile ilgili çelişkileri destekleyen referanslar sunulmuştur:

Sorular - Yanıtlar
1. İsa’nın mezarına kaç kadın gitti?
Bir – Yuhanna 20:1-18 * Üç – Markos 16:1-8 * İki – Matta 28:1-8 Çok – Luka 23:55, 24:10

Soru Evet Hayır
2. Dışarısı hala kararanlık mıydı? Yu 20:1 Mt 28:1; Mk 16:2
3. Mecdelli Meryem mezarı kimseye anlattı mı? Mt 28:8; Lu 24:9-10; Yu 20:2 Mk 16:8
4. Onlardan birisiyle mezara döndü mü? Yu 20:2-11 Mt 28:1-10,16; Mk 16:8-14; Lu 24:9-12
5. İsa’nın mezarında sadece bir melek mi vardı? Mt 28:2-5; Mk 16:5-6 (İki taneydi.) Lu 24:4-5; Yu 20:11-13
6. Melekler mezarın içinde miydiler? Mk 16:5; Yu 20:11-12 (Tek melek dışardaydı.) Mt 28:2
7. Mezarda muhafız var mıydı? Mt 27:62-66, 28:2-4,11-15 Mk 15:44-16:10; Lu 23:50-24:12; Yu 19:38-20:12
8. Melek(ler) şimşeğe mi benziyordu? Mt 28:2-4 (İnsan benzeri) Mk 16:5; Lu 24:4
9. Önce melekler mi mezara geldi? Mk 16:5 Lu 24:2-4; Yu 20:1-12
10. Petrus yalnız mı gitti? Lu 24:12 Yu 20:2-6
11. İsa önce Kefas’a mı göründü (Petrus)? 1Ko 15:3-5 Mt 28:9; Mk 16:9; Lu 24:9-15; Yu 20:14
12. Hiç Mecdelli Meryem’e gözüktü mü? Mt 28:9; Mk 16:9 Yu 20:11-14 Lu 24:1-51; 1Ko 15:3-8
13. Havarilere söylendikten sonra mı ona gözüktü? Yu 20:1-14 (Mezarda değil ve söylenmeden önce.) Mt 28:1-9; Mk 16:1-10
14. İsa gözüktüğünde yalnız mıydı? Mk 16:9-10; Yu 20:10-14 (Diğer Meryem onunlaydı.) Mt 28:1-9
15. Meryem onu hemen tanıdı mı? Mt 28:9; Mk 16:9-10 Yu 20:14
16. Petrus diğerlerine söylenmeden önce mi gitti? (Ama o yalnızdı) Yu 20:1-3,18 * *(Sonra, ve yalnız gitti.) Lu 24:9-12
17. İsa iki havariye özel olarak mı gözüktü? Mk 16:12; Lu 24:13-31 Mt 28:16-18; John 20:19-29
18. Hemen onu tanıdılar mı? Mk 16:12-13 Lu 24:13-16
19. Onlar konuşurken İsa sonradan gözüktü mü? Lu 24:36 (Daha sonraydı.) Mk 16:14
20. Onbirleri kendini görenlere inanmadıkları için azarladı mı? Mk 16:14 Lu 24:35-51
21. İsa havarilere bir kere mi gözüktü? Mk 16:14-19; Lu 24:36-51 (Üç kere) Yu 20:19-26, 21:1-2,14
22. Onlara ilk gözükmesi Celile’de miydi? Mt 28:9-10,16-18 Lu 24:33-36,49-51; Yu 20:18-26; Elç. İşl 1:4
23. Hepsi onu hemen tanıdılar mı? Mk 16:14-20; Yu 20:19-20 Mt 28:16-17; Lu 24:36-41
24. Hemen arkasından göğe mi yükseldi? Mt 28:9-10,16-20; Mk 16:14-19; Lu 24:36-51 Yu 20:19-26, 21:1; Elç. İşl. 1:1-9; 1Ko 15:3-8
25. Sekiz gün arayla onlara iki kez mi gözüktü? Yu 20:19-26 Mt 28:9-20; Mk 16:14-19; Lu 24:36-51
26. Onikilere, 500’lere ve sonra özel olarak Yakup’a mı gözüktü? 1Ko 15:5-7 Mt 27, 28; Mk 16; Lu 24; Yu 20, 21
27. İsa Beytanya’dan mı göğe yükseldi? Lu 24:50-51 (Zeytin Dağından) Res. İşl. 1:9-12; (Yeruşalem) Mk 16:14-19
28. İsa göğe alınan tek kişi miydi? Yu 3:13 (Hanok ve İlyas da) İbr 11:5; 2Kra 2:11
29. Saul’ün yanındakilerİsa’nın sesini duydular mı? Elç. İşl. 9:7 Elç. İşl, 22:9, 26:14

Kabul edelim ki İncil’in yanılmazcıları (inerrantists) İsa’nın ölüm sonrası çeşitli gözükmelerinin tüm açıklamalarına uyumsuzlukları sakınacak şekilde bir düzen vermeye çalışmışlardır. Ama sanırım ki genel konsensüs bütün böyle çabaların başarısız olduğu şeklindedir. İncil çelişkileri başlığı elbette karmaşıktır. Bazı açık uyumsuzluklar özel yorumlara başvurarak açıklanmaya yatkındırlar. Örneğin Elçilerin İşleri 26:23 İsa’nın ilk kez ölülerden kalkan olduğunu söyler gibidir (Vahiy 1:5’e de bankız). Bununla beraber eski kutsal kitaplarda (Scriptures) daha önceden pek çok dirilmeyi bildiğimiz için bu bir uyumsuzluktur. Belki konu ayet insanlık için İsa’nın kefaret ödemesini izleyen – veya benzeri - diriliş olarak İsa’nın ilk olduğu olarak yorumlanabilir. Yukarıdaki listelenmiş çelişkilerden bir kısmına benzeri tarzda *değinilebilir. Ancak hepsinin aynı şekilde olabileceğini düşünmek mantıklı değildir. Ben, örneğin, bunun yapıldığını hiç görmedim. İncil Argümanının dirilişle ilgili doyurucu görgü tanıklarının delilleri olarak 4. önermesiyle ilgili olan iddianın kesinliği için pek çok şekilde kuşku olduğunu gördük.

[habilis]

sevgili burlap

birkez daha seni tebrik etmek başarılar dilemek istiyorum,
çalışmalarını ilgiyle takip ediyorum , çok teşekkür ediyoru paylaşımın için ,

şu çelişkilerede hayranım ,, hoşuma gidiyo vala

kutsal kitapta hiç çelişki olumu !! buradan bile anlaşılabiir o kitapların kutsal olmadığı ,

örneğin tarihler kitabından bir yere dikkat çekmek istiyorum .. belki bildiğimiz ayetler

"Yüreği RAB'de cesaret buldu, puta tapılan yerleri ve Tanrıça Aşera'yı
simgeleyen sütunları Yahuda'dan kaldırdı" 2. tarihler 17:6

burada bahsedilen Yehoşafattır.ve putperest kökenli
sayılan ibadet yerlerini kaldırdığı anlatılır.

ancak 2 tarihler .20:33 de başka birşey denir

"Ancak tapınma yerleri kaldırılmadı. Halk hâlâ atalarının Tanrısı'na bütün yüreğiyle yönelmemişti."

ne kadar açık bir çelişki.

yahu bu
adam sözkonusu tapınma yerlerini kaldırdımı kaldırmadı mı ?

bu dinin ( musevilik olsun hristiyanlık olsun ) tanrısal olmadığı kitabından belli ,

bir defa bu kitap köleliğe izin veriyor
köle ticaretine.. köle almak satmak tanrının gözünde iyi görünüyor
nedir peki bu ?

nasıl bir kitaptırki bu köle tişcaretine izin veriyor !
köleci toplumlar işte, hem tanrısıda bunu oneylıyor
bir iki örnek :

yaratılış 17:13

"Evinizde doğan ya da satın aldığınız her çocuk kesinlikle sünnet edilecek."

çık 12:44
"Ama satın aldığınız köleler sünnet edildikten sonra ondan yiyebilir."

Lev.25:45 *
"Ayrıca aranızda yaşayan yabancıların çocuklarını, ister ülkenizde doğmuş olsun ister olmasın, satın alıp onlara sahip olabilirsiniz."


Lev.25:46
"Onları miras olarak çocuklarınıza bırakabilirsiniz. "

baksana bide bunu tanrı diyor

köle satın alabilirsin diyor
ardından bu köleleri çocuklarına artık kimeyse
miraz bırakabilirsin diyor.
ne biçim bir tanrıdırki insanlar araında
ayrım yapdığı yetmiyormuş gibi köleliğede
izin veriyor
..

bilmem kimin çocuklarını, karılarını vs. satın
alabilirsin diyor.

yani tevratın , incilin tanrısı ( inanılan tanrı aynı )
köleliğe izin veriyor, köle ticaretinede!!

buradan bile anlaıırki bu kitaplar tanrısal değil insan kaynaklı !


Lk.12:47


"Efendisinin isteğini bilip de hazırlık yapmayan, onun isteğini yerine getirmeyen köle çok dayak yiyecek"
İSA MESİH BUNU SÖYLÜYOR!..güya bir mesel anlatıyorda.. hem ne fark eder ,, isanın tevratın tanrısı olduğuna inanılmıyormuki (isevi görüşler) .. yani isada köleliğe karşı değil !...

köleci toplumlar diyoruzya.. aslında tanrı kölecidir bu ayetlere göre.

yani tanrı tanrı değildir aslında.. senin benim gibidir.. ben sinirlenirim o da sinirlenir
ben lanet ederim o da lanet eder
ben yalan söylerim
o da yalan söyler daha doğrusu söyletir.

örneğin şu ayet :

Ezek.14:9
"'Bir peygamber ayartılır da bir söz söylerse, onu ayartan benim"

yada şu ayet:
2 Th.2:11
İşte bu nedenle Tanrı, yalana kanmaları için onların üzerine yanıltıcı bir güç gönderiyor.


tevratın tanrısı incilin tanrısı kabul edilir biryerde..
yani isa da kölecidir, yalan söyletir, yahve de ...

fark yok biryerde.



neyse ya çok uzattım herhalde

svglr

hbls

İNCİL ARGÜMANI - 3 Kısım

5. Daha Fazla Çelişki

İncil Argümanının 6. önermesine göre İncil çelişki içermez. Bu sava nasıl karşı çıkıldığını zaten gördük. İddia edilen çelişkilerin sadece sudan meseleleri ilgilendirdiği itirazı yapılabilir. Bununla beraber, önemli ebedi kurtuluş (salvation) meselesi ile ilgili tutarsızlıklar vardır, *dolayısıyla hepsi sudan değildir. Ayrıca şimdiki bağlamda sudan çelişkiler de önemlidir. Mesele ne olursa olsun, İncil’in kendisiyle çeliştiği olgusu çok fark eder. Tanrının bütün İncil’in yazarı (veya esinleyicisi) olmadığını gösterir. Bu da Evanjelik Hıristiyanların (ve Ortodoks Yahudilerin) öyle olduğu savlarını çürütür. Bu yazının başında anlatıldığı gibi, İncil argümanına sığınmadan Evanjelik Hıristiyan teolojisi pek çok konuda bir sıkıntı yığınındadır. İncil’in yanılmazlığının Evanjelik Hıristiyanlığa önemi, İncil’in Yeni Uluslararası Sürüm (NIV) çevirisinin, hepsi belgeli Evanjelist olan çeviricilerinin, çelişkilerden kaçınmak üzere çok sıkıntı çekmiş olmalarından ileri gelmektedir. Örneğin 2 Tarihler 22:2’yi içeren bütün eski İbrani elyazmaları Ahazya’nın hüküm sürmeye başladığı yaşı 42 olarak belirtirken NIV çevirisi 2 Krallar 8:26 ile uyuma getirmek için ayetteki yaşı 22 olarak veriyor. Bunu da Septuagint’in ve bazı Aramice elyazmalarının sayıyı 22 olarak verdiği gerekçesiyle mazur gösteriyorlar. Ama diğer bütün hususlarda da İbrani elyazmalarına dayanıyorlar. Bu şekilde metinlerde hokkabazlık yapmak İbranice’den İngilizce’ye çeviri yapma (herhalde çevirmenin işidir) işinden sapma olarak görünüyor. Her halükarda İncil Argümanının 6. önermesine göre İncil çelişki içermez. Yukarıda D4 ve D% bölümlerinde bu savın nasıl alt edileceğini zaten gördük. İşte biraz daha karşıt örnekler:

Sorular ve Yanıtlar

Soru Evet Hayır
1. Kuşlar sudan mı çıktılar? Yaratılış 1:20 (Yerden) Yaratılış 2:19
2. Her cins kuştan 2 tanesi mi Nuh’un gemisine girdi? Yaratılış 6:19-20 (Her birisinden 7 tane.) Yaratılış 7:3
3. Şeytan herhangi bir zaman doğruyu söyler mi? Yarat. 3:4-7,22 Yu 8:44
4. Herkes aynı dili mi konuştu? Yarat 11:1 Yarat. 10:5,20,31
5. Şelah, Arpakşat’ın oğlu muydu? Yarat.11:12 (Torunu) Lu 3:35-36
6. Dünya sonsuza değin kalacak mı? Mezmur. 37:29, 104:5; Yasa Tekrarı 4:40; Vaiz 1:4 Mat. 24:35; 2Petrus 3:10-11; Lu 21:33; İbraniler 1:10-11; 1Yu 2:17; Vahiy 1:1
7. İbrahim’in sadece bir oğlu mu vardı (İshak)? İbraniler 11:17 (İki) Yarat.16:15; 1Tarih. 1:28; Galatyalılar 4:22. (Çok) Yarat. 25:2; 1Tarihler 1:32
8. Ketura İbrahim’in karısı mıydı? Yaratılış 25:1 (Cariyesi) 1Tarih. 1:32
9. İsrailliler 400 yıl mı kölelik yaptılar? Yarat. 15:13 (430 yıl.) Çıkış 12:40
10. Potifar, Yusuf’u Midyanlılardan mı satın aldı? Yarat. 37:36 (İsmaili’lerden) Yarat. 39:1
11. İsrailliler Kadeş’ten Hor dağına mı gittiler, Harun öldü ve sonra Salmona’ya mı gittiler? Sayılar 33:37-42 (Beerot’tan Mosera’ya geçtiler, Harun öldü, sonra Gudgoda’ya gittiler.) Dt 10:6-7
12. Levililer 30 yaşında mı çalışmaya başlıyorlardı? Sayılar 4:30 (25 Yaşında) Sayı 8:24
13. Davud, İşay’ın yedinci oğlu muydu? 1Tarihler 2:15 (Sekizinci) 1Samuel 16:10-11
14. Davud Golyat’ı sapan ve taşla mı öldürdü? 1Sa 17:50 (Kılıçla) 1Sa 17:51
15. Davud’a ekmek veren kahin Ahimelek miydi? 1Sa 21:1,6, 22:20 (Oğlu, Aviyatar) Mk 2:25-26
16. Amalek’lileri öldüren Saul muydu? 1Sa 15:7-8 (Davut’du.) 1Sa 27:8-9, 30:13-18
18. Saul Tanrıya danıştı mı? 1Sa 28:6 1Tarihler 10:13-14
19. Saul kendi eliyle mi öldü? 1Sa 31:4-5 (Amalekli tarafından) 2Sa 1:4-10; (Filistli tarafından) 2Sa 21:12; (Tanrı tarafından) 1Tarihler 10:1420. Davut’u İsraillileri sayması için kışkırtan tanrı mıydı? 2Sa 24:1 (Şeytandı) 1Tarihler 21:1
21. Davut Hadadezer’in 700 atlısını mı ele geçirdi ? 2Sa 8:4 (7000.) 1Tarihler 18:4
22. Davut 700 Aramlı araba sürücüsü mü öldürdü? 2Sa 10:18 (7000.) 1Tarihler 19:18
23. Diğer 40,000 savaş kurbanı atlı mıydı? 2Sa 10:18 (Yayaydılar) 1Ch 19:18
24. Davut sunağını kurmak üzere Aravna’ya harman yeri ve öküzler için *50 şekel gümüş mü verdi? 2Sa 24:18,24-25 (Ornan’a 600 shekel altını sadece yer için verdi) 1Ta 21:22,25-26
25. Israel’in Yahuda’dan 640,000 fazla savaşçısı mı vardı? 1Tarihler 21:5 (Sadece 300,000 fazla) 2Sa 24:9
26. Yakin ve Boaz adındaki sütunların yüksekliği 18 arşın mıydı? 1Krallar 7:15,21 (35 arşın yüksekliğinde) 2Tarihler 3:15,17
27. Süleyman’ın 3300 formen ve 550 denetçisi mi vardı? 1Krallar 5:16, 9:23 (3600 formen ve 250 denetçi) 2Tarihler 2:2,18, 8:10
28. Atları için 40,000 ahırı mı vardı? 1Krallar 4:26 (Sadece 4000) 2 Tarihler 9:25
29. Hiram’ın havuzunun hacmi 200 batlık mıydı? 1Krallar 7:26 (3000 batlık) 2Tar. 4:5
30. Yehoram, Yoram’ın 2. yılında mı kral olarak hüküm sürmeye başladı? 2Krallar 1:17 (5. yılında) 2Krallar 8:16
31. Kral Yoşiya Megiddo’da mı öldü? 2Krallar 23:29-30 (Yeruşalim’de) 2Tarihler 35:23-24
32. Hüküm sürmeye başladığında Kral Yehoyakim 8 yaşında mıydı? 2Tarihler 36:9 (18 yaşında) 2Krallar 24:8
33. Ahazya, Yoram’ın 12. yılında mı kral oldu? 2Krallar 8:25 (11. yıldı) 2Krallar 9:29
34. O sırada 22 yaşında mıydı? 2Krallar 8:26 (42 yaşında) 2Tarihler 22:2 (İbrani kaynaklarında)
35. Ahaz İsrail ve Suriye Kralları tarafından yenilgiye uğratıldı mı? 2Tarihler 28:5 2Krallar 16:5
36. Nebuzaradan gelmesi yedinci gün mü oldu? 2Krallar 25:8 (Onuncu gün) Yeremya 52:12
37. Sürgünden dönen Arah oğulları 775 kişi miydi? Ezra 2:5 (652.) Nehemya 7:10
[Not: Ezra 2 ve Nehemya 7’deki listeler arasında düzinelerce başka fark var. Buna rağmen, toplamları uyduğundan aynı sayım oldukları anlaşılıyor. (Ezra 2:64-65, Ne 7:66-67).]
38. İsa Davud’un oğlu Süleyman ve torunu Rehavam vasıtasıyla Davud soyundan mı gelmiştir? Matta 1:1-7 (Davud'un oğlu Natan ve torunu Mattata) Luka 3:23,31
39. Yusuf’un babası Yakup muydu? Matta 1:16 (Heli idi) Luka 3:23
[Matta 1 ile Luka 3 listeleri arasında başka pek çok fark var. Bazıları Luka’daki listenin Meryem’in soyunu gösterdiğini söylüyorlar ama açıkça Luka 3:23’deki ana ifade "Eli’nin oğlu"dur, "Eli’nin üvey oğlu" değil. Orada “oğul” olarak çevrilen aynı kelime, bütün liste boyunca kullanılmıştır.]
40. Yusuf ve Meryem Nasıra’nın yerlisi miydiler? Lu 1:26, 2:4,39 (Oraya sonradan gittiler) Mt 2:23
41. Mısır’a gittiler mi? Mt 2:14-15 (Doğrudan Nasıra’ya) Lu 2:39
42. İsa’nın vaftizinde ses İsa’ya mı hitabetti? Mk 1:11 (Kalabalığa) Mt 3:17
43. İsa Kana’ya vaftizinden hemen sonra mı gitti? Yu 1:29-36, 2:1-2 (Çöle -40 gün) Mt 3:13-17, 4:1-2; Mk 1:9-13
44. Vaftizci Yahya İsa hizmetine başladıktan sonra mı tutuklandı? Yuhanna 3:23-24 (Önce) Markos 1:14
45. Yahya tutukluyken İsa’nın kim olduğunu biliyor muydu? Yuhanna 1:25-36, 3:23-24 Matta 11:2-3
49. Simun’la Andreas İsa’ya belli olaylar sonrasında mı katıldılar? Matta 4:12-20; Markos 1:14-18; Luka. 3:19-20, 4:14-31, 5:1-10 (Olaylar öncesinde) Yuhanna 1:35-42, 4:1-54
50. Öğrencilerin ayakkabı ve değnekleri var mıydı? Markos 6:8-9 Matta 10:10
51. İsa, “Burada bazıları var…” kehanetinden 3 gün sonra mı 3 öğrencisiyle dağa çıktı? Matta 17:1; Markos 9:2 (Yaklaşık 8 gün sonra yani 7, 8, veya 9 olabilir) Luka 9:28
52. Yüzbaşının kendisi mi İsa’ya geldi? Matta 8:5-6 (Başkalrını gönderdi) Luka 7:3,6
53. Yakup ile Yuhanna İsa’dan bir dilekte bulundular mı? Markos 10:35-37 (Dilekte bulunan anneleri idi) Matta 20:20-21
54. İsa, Yunus’unkinden başka belirti gösterdi mi? Yuhanna 3:2, 20:30; Elçilerin İşleri 2:22 Matta 12:39; Markos 8:12
55. İsa bir tane cinli adamla mı karşılaştı? Markos 5:1-20; Luka 8:26-39 (2 tane) Matta 8:28-34
56. Sadece bir kör adam mı? Markos 10:46-52; Luka 18:35-43 (İki) Matta 20:30-34
57. İsa cüzamlıyı Petrus’un evine gitmeden önce mi iyileştirdi? Matta 8:1-3,14-15 (Sonra) Markos 1:29-31,40-42
58. İsa’nın tapınağı temizlemesi hizmetinin sonuna doğru muydu? Matta 21:10-12 (Başlamasına yakındı) Yuhanna 2:11-15
59. İsa incir ağacını tapınağa gittikten sonra mı lanetledi? Matta 21:19 (Önce) Markos 11:13-15
60. Yahuda İsa’yı öperek mi gösterdi ve kalabalık da o zaman mı onu yakaladı? Matta 26:48-50; Mark. 14:43-46 (İsa kendini açıkladı ve kalabalık gerileyip yere düştü) Yuhanna 18:3-6
61. İsa, Pontius Pilatus karşısında suskun muydu? Matta 27:13-14 (Çok konuştu) Yuhan. 18:33-37, 19:11
62. Askerler İsa’yı kırmızı (sadakat rengi) mı giydirdiler? Matta 27:28 (Mor, utanç sembolü) Markos 15:17
63. İsa’nın çarmıhını Kirene’li Simun mu taşıdı? Mat 27:32; Mark 15:21; Luka *23:26 Yuhanna 19:16-17
64. İsa’ya mürle karışık şarap verilmek istendi mi? Markos 15:23 (safrayla karışık sirke) Matta 27:34
65. İsa çarmıhta hırsızların ikisinden de hakaret gördü mü? Matta 27:44 (Sadece birinden) Luka 23:39-43
66.Çarmıhtaki yazı tam bir tümce miydi? Matta 27:37; Luka 23:38 (sadece 5 veya 8 kelime) Markos 15:26; Yuhanna 19:19
67. İsa’nın adını veriyor muydu? Matta 27:37; Yuhanna 19:19 Markos 15:26; Luka 23:38
68. İsa üçüncü saate mi çarmıha gerildi? Markos 15:25 (6. veya 9ı. saatte) Yuhanna 19:14-16; Markos 15:34
69. Son sözleri “Tamamlandı” mıydı? Yuhanna 19:30 (“Senin ellerine ruhumu bırakıyorum") Lu 23:46
70. 12’lerin hepsi de tahta oturacak mı? Matta 19:28 (Yahuda hariç) Markos 14:18-21
71. Yahuda parayı aldı ve tarla satın aldı mı? Elç. İşleri 1:18 (İade etti, tarlayı kahinler satın aldı) Matta 27:3-7
72. Yahuda kendini astı mı? Matta 27:5 (Düştü ve ortadan ayrıldı) El. İşleri 1:18
73. Aramatyalı Yusuf İsa’nın cesedini kendi başına mı gömdü? Markos 15:45-46; Luka 23:50-53 (Nikodim de beraberdi) Yuhanna 19:38-42
74. İsa, havarilerinin insanları vaftiz etmelerini istedi mi? Matta 28:19 1Korintliler 1:17
75. Yasanın gereklerini yapanlar aklanacaklar mı? Romalılar 2:13 Romalılar 3:20
76. İnsanlar sadece imanile mi aklanırlar? Romalılar 3:23-28; Efesli. 2:8-9 Yakup 2:24
77. Doğru kişiler var mıdır? Yaratılış 7:1; Eyüp 1:1; Luka 1:6; Yakup 5:16 Romalılar 3:10,23