Allah adil midir?

[istavrit]

hizini almadan okuyanlar, frene basarak dusunmeliler!!!

1400 yil once...

colde,

tren yok, araba yok,

elektrik henuz icat edilmemis, eletrikli ve dizel motorlar bulunmamis,

silah icat edilip mertlikte bozulmamiz, seytan henuz doldurmuyor...

3 halifesi diger inanirlar tarafinda oldurulmus bir din varken,

biri bana "yanlislikla nasil adam oldurelecegini" anlatabilirmi?

[K.C.]

"Afedersiniz padişahım, ben sizi kızınız sanmıştım." türünde bir yanlışlık olsa gerek kastedilen. *

[3.yol]

Bence bu ayette "Mu'min" ile kastedilen sadece muslumanlar degil museviler ve belki de ayni zamanda hiristiyanlardir. Cunku benim bildigim kadariyla ortada musluman dusmanlar yoktur o zaman. "Bir mu'min kole" ile kasit bu aciklamalara gore musevi *ya da hiristiyan koledir.
Simdi hatirlayamadigim baska bir surede "mu'min" ve "musluman" ayni cumle icinde kullanilmistir. Bu da gosterirki "mu'min" ile 'musluman" ayni degildir.

Ama yine de bu ayette adaletsizlik buram buram kokmakta. Kimin gozlerinde perde oldugu da tartismalidir.

[istavrit]

allah adilmidir diye sormustum..

yanlislikla musluman olebilirmi..?
boyle bir olasilik var tabiki...

arkadasin deve ile giderken muzip olsun diye deveye celme attin, deve yuvarlandi..arkadasin dustu, boynunu kirdi, abi nash...

cok onemli degil, bedeli bir kole! bunu anladik...

madalyonu ceviriyorum...
"naber len kefere" dedin, saka yollu enseye bir tane caktin..elin agir..kodunmu oturttun..bu abide nash!

kefere abinin bir faturasi varmi?

allah adilmi diye sormustum?

[korray]

ALLAH adil midir? sorusuna yanlışlıkla adam mı öldürülür canım diye başlayıp saçmalayan sizin gibi okuduğunu yanlış anlayan veya anlamak istemeyen, sonrada sazan gibi atlayan arkadaşlar ( gerçi yabancı degil ha sazan ha İSTAVRİT ikisininde beyni fazla gelişmemiş) için değil o ayetler. BATAKLIĞA DÜŞEN TAŞ DALGALAR OLUŞTURMAZ *...

[hysteria]

dogrusunu siz anlatabilirmisiniz sayin korray?

yani bilelim de oyle atlamayalim istavrit(bir balik cesidi olarak) gibi ortaya..

ayrica zaen sorun dediginiz gibi, batakliga dusen tas dalga olusturmuyor.. batakligin ne oldugu da bariz herhalde,...

[istavrit]

BATAKLIĞA *DÜŞEN *TAŞ *DALGALAR *OLUŞTURMAZ.. (hangi bilge soylemis bunu..o tas batakliga degil, denize dusse dalgami olurmus? * ))

korray

zekam ile yespitler *yapacagina, ayetteki yorumlarima cevap vermeyi deneyebilirdin!

hadi ben anlamadim..sen ne anladin korray,..bunlari anlatmis olsaydiniz

bize beyninizin ne kadar gelistigini kanitlamis olurdunuz..

[hiramusta]

İstavrit:"sevgili hiramusta..

ayet muhammed tarafindan, yorumlar bendeniz istavirt tarafindan yazilmistir..
bu bolumde dilaver henuz rol almadi "

Dilaver o anda beni andığından olsa gerek *İstavrite sormam gereken soruyu Dilavere sormuşum.Düzeltir,özür dilerim.

[hiramusta]

Sevgili İstavrit,gelelim hatalarınıza;
Öncelikle ayeti hatırlamakta fayda var.

İnanmış bir kişi, kaza hali hariç inanmış birisini öldüremez. Kim bir inananı kazara öldürmüşse inanmış bir köleyi salmalı ve ölenin ailesine diyet ödemeli. Ancak diyetten vazgeçip sadaka olarak kabul ederlerse başka. Öldürülen, sizinle savaş halinde olan bir topluluğa mensup bir inanan ise, o zaman inanan bir köleyi salmalısınız. Ancak, maktul aranızda anlaşma olan bir topluluktan ise ailesine diyet vermeli ve inanmış bir köleyi salmalısınız. Kim (gerekli parayı veya salacağı bir köle) bulamıyorsa, ALLAH tarafından tevbesinin kabul edilmesi için iki ay aralıksız oruç tutmalıdır. ALLAH Bilendir, Bilgedir. Nisa 92

Şimdide sizin bu ayetten çıkardığınız sonuçlara bi bakalım,herbir maddenin altına da düzeltmemi yerleştiriyorum;
1-bir mumin bir mumini yanlislikla oldurebilir, bunda bir sakinca yok.bedeli bir baska mumin koleyi azat etmektir..kolelerin pazarlarda satildigi bir donemde onlarca kole sahibi olmak mumkun..burada allah parasi olandan yanadir...paran varsa diledigin kadar muslumani oldurebilirsin..bedeli bir kole.
Yanlış.Bu ayetten nasıl, bir müminin başka bir mümini yanlışlıkla öldürmesinin sakıncası olmadığını söylüyorsunuz.Sizin kurduğunuz bu cümle kasden adam öldürmeyle aynı anlamdadır.Ayette anlatılmak istenen,kazaen hariç müminlerin birbirlerini öldüremeyecekleridir.Nedir bu kazaen adam öldürme durumları?İşte,trafik kazaları olabilir,iş kazaları olabilir,hatta spor kazaları bile olabilir.Bedeli,evet bir köle azat etmek ve maktülün ailesine tazminat ödemektir.Maktulün ailesi bu tazminattan da vazgeçebilir.Bu davranışı övmeniz gerekirken,haksızca yeriyorsunuz.Takıldığınız nokta kölelik kısmı...Diyorsun ki,"pazarlarda kölelerin satıldığı dönemde.."Sen zannediyor musunki kölelik kalktı?Koşullarına göre kölelik,o günki nitelik ve nicelikleriyle bugün de devam etmektedir.Tek fark kısmen de olsa köleler artık efendilerini seçebiliyorlar.Yoksulluk sınırının altında çalışmak zorunda olanlar köle değilde nedir?Ya da bir işletmenin el değiştirmesiyle a şahsından b şahsına işletmenin mallarıyla beraber satılan işçilerin durumunun köle pazarlarında satılmaktan bir farkı var mıdır?Ya da dünya da hiç bu kadar yoğunlukta yaşanmamış olan insan ticaretinin mağdurları köle değil de nedir acaba?Sana hatırlatırım ki,İslam hiçbir zaman köleliği tasvip etmemiştir.mevcut durumların altını çizerek,her fırsatta kölelerin serbest bırakılmasını emretmiş ve *en nihayet Muhammed suresinin 4. ayeti ile de köle edinimi tamamen yasaklanmıştır.İşte bu ayette,köle azat etmeninin vesilelerinden birisinin altını çizmektedir.Eğer siz bir inanan olarak bir başka inananın kazaen hayatına son vermişseniz,esir bir hayatı azat etmeniz gerekmektedir.Yani bir hayat karşılık başka bir hayat.Örneğin bir insanı insan tacirlerinin elinden kurtarmak ya da ağır borçlarla bütün malvarlığı ve hayatı ipoteklenmiş bir borçluyu bu durumdan kurtarmak bu kabilden köle azat etmek kapsamına girmektedir.

2-ayet bir mumine, yani bir muslumana hitap ediyor..kole sahibi olmak demek guclu olmak demektir..yani bir musluman olarak bir baska muslumani olduruyorsunuz, kole azad ediyorsunuz..karsinizdaki insanlar biraz guclu ise birde yaninda bedel oduyorsunuz...yani butun yaptirimlar ekonomik..
O döneme göre konuşacak olursak,köle sahibi olmak demek her zaman güçlü olmak anlamına gelmez.Çünkü savaşta elde edilen esirler de köle olarak paylaştırılıyordu.(Muhammed 4'e kadar)Savaşa zengin-fakir herkes gittiğine göre fakirlere de köle düşüyordu.Üstüne üstlük bu fakirler kölelerini beslemek gibi sorumluluğu da yüklenmiş oluyordu.Tazminatın ödenip ödenmemesi maktulün ailesinin güçlülüğüne ya da zayıflığına göre değil hayata bakış açılarına göre belirlenmektedir.Bi de bütün bunlar aldım verdim hesabıyla değil adli,idari ve askeri yetkililerin gözetiminde yapılmaktadır.Tamamen ekonomik bir yaptırım değil,köle azat edemeyen ve tazminat ödeyemeyenler için 2 ay oruç tutma gibi sembolik olarak muadil bir yaptırım da öngörülmüştür.

3-Kisasa kisas ayeti var..olsun..burada bir mumin bir munimi olduruyor, olduren mumin oldurulen mumin yerine, bir mumin kole azad ediyor..bermuda seytan ucgeni
Kısas olayı kasden adam öldürmelerde uygulanır.Konumuz kazaen adam öldürmektir.

4-Bakmayin light islam tiplere...(Öldürülen kimse) mü'min olur ve düşmanınız olan bir topluluktan bulunursa, mü'min bir köle azad etmek gerekir.
ayetten anlasilacagi gibi, mumin topluluklar birbirlerine dusman olabilirler..muslumanlar kardestir soyleminin gecerliligi yuzyillardir yoktur.. boyle olsaydi 4 halifenin 3'u diger muslumanlar tarafindan oldurulmezdi...irakta siiler ve sunniler arasinda savaslarda *gunumuzde hic bir seyin degismediginin kanitidir..
EFENIM NEYMIS..muslumanlar kardes falan degillermis, birbirlerini asip kesebilirler..en fazla kole azad ederler..olmadi, bir baska ayete uydururlar..uysada uydururlar, uymasada..
Ayeti katlettin yav. Nerden çıkarıyorsun,bu ayetten mümin toplulukların düşman olabileceği sonucunu?Kardeşim,hayat bu birbirine düşman olan iki halk,topluluk,aile arasında mümin olan ya da birbirlerine dost olan kimseler olabilir.Bir tarafta babalar,diğer tarafta oğullar olabilir.Bu gayet doğal birşeydir.Bir topluluk içerisindeki herkes aynı düşünceyi paylaşacak değildir elbette.Mesela sen ateistsin ancak bu bütün ailenin ya da akrabalarının ateist olduğu anlamına gelmez.İşte bunun gibi birbirine düşman ve antlaşma bulunmayan iki topluluk içindeki müminlerden biri,diğer topluluktaki mümin bir kimseyi kazaen öldürmüşse sadece köle azadı veya 2 ay oruç gerekir.Tazminat ödenmez.Fakat arada bir barış antlaşması varsa tazminatta gerekiyor.

5-butun bu herzeleleri yedin, paran yok, kolen yok..merak etmeyin bunada cozum var..oruc tutuyorsunuz..cok degil iki ay...
Ne güzel işte.Demek ki herşey para demek değilmiş.
6-allah tarafindan gonderilen bu kitap, yine kendinin yaratttigi bir kulu digerine kole ediyor..
hadi biz musriklerin kole olmasini anladik..iyide muslumani muslumana kole edermi?
Kur'an köle edinmeyi değil mevcut durumu işaret ediyor.Hem her fırsatta köle azat edin diyen bir din köle edinin der mi?Zaten Muhammed 4 te yasaklamaktadır.Unutma ki o zamanki anlayışa göre köleler işgücünü temsil ederler.Bunların içinde İslam'ı seçenlerde çıkabiliyor.Sen bütün işgücünü İslam'ı seçtiler diye dağıtamazsın değil mi?Onun yerine bırakın mümin,mümin olmayanların bile yaşam koşullarını iyileştirirsin ve Kur'anda belirtilen koşullarda da özgürlüklerine kavuştursun.Şimdi ben sana bir soru sorayım.Sen mesela bu kapitalist düzende sosyalist bir işadamısın.İşçilerinden bir kısmı sosyalizmi benimsedi diye onları bulşundukları asgari kölelikten terfi ettirirerek hepsine birer makam verir misin?

7-savaslar allah icinse; adami yakaladin, kole ettin, adam imana geldi..birak kardesim...yooook, kolelik devam.bir baska muslumani oldurene kadar kolelige devam..yani musluman oldurmek bir yerde iyi, karsiliginda bir kole azad ediliyor..

Yukarıda cevabı verilmiştir.Son cümleni de espri olarak söyledin sanırım.

[-Maximus-]

Bunlara gücü yetmeyenin de Allah tarafından tevbesinin kabulü için arka arkaya iki ay oruç tutması gerekir. Allah, Alimdir (her şeyi bilendir), Hakimdir (hüküm ve hikmet sahibidir).

adamı öldüreceksin sonra mahkeme olacak donumdan başka malım yok diyeceksin, hımmm
o halde seni asıyoruz diyecekler, '' aaaa !!! ama ben müslümanım '' diyeceksin ya öylemi
diyecekler ''madem müslümansın sen iki ay oruç tut yeter'' kimden bu emir ? allahtan
allah nedir -- allah bilendir alimdir hüküm ve hikmet sahibidir--

hay ben tüküreyim böyle alimliğe böyle hüküm hikmet sahipliğine, adamı öldür sırf
müslüman olduğun için iki ay oruç tut,, vaybe ne büyük bir din şu islam .