Din insanlık için bir nimet mi?

[frodo]

Dinlerden özgürlük sitesine hoş geldiniz Tokatçı arkadaş.

ben de almanyada 15 sene kaldım .

sen almanların gerçek iç yüzünü halen göremediysen 37 senedir islamın o güzel yüzünü nasıl görüceksin *

sakallıdan tokat yemen bütün sakallıların tokatcı olduğunu mu vurguluyorsun .

hapishanelerde yatanların kaçtanesi sakallı cüppeli söylermisin *

-----------------------------------------------

[DreiMalAli]

Almanyada hristiyan olmayan cemaatler, müslümanlar diyelim, kendi hallerinde yuvarlanıp gidiyorlar.
Daha doğrusu, devletin sosyal hizmetler için ayırdığı ödenekden pay alabilmek için, kilisenin konumuna gelebilmek için çok istiyorlar, çok uğraşıyorlar, çok yırtınıyorlar.
Ama şimdiye dek o seviyeye henüz ulaşamadılar. Ulaşmaları için de kafalarını biraz daha değiştirmeleri gerek.
Cami çevresinde kahvehane açarak, çocukların anlamadığı bir dilde Kuran kursları açarak, kendini Alman toplumundan soyutlayıp kabuğuna çekilerek, teröristlere yataklık yaparak olmaz bu işler.
Ama halife çıkarmayı becerdiler. Hatta bir ara 2 tane halifemiz mi vardı ne? Söylentiye göre halifemizin birisi diğerini öldürmek için azmettirmeye çalışmıştı.
Muhammedin yolundan gitmiş olmalı.

Almanyada kiliseye üye olanların maaşından kilisenin üyelik aidatı devlet tarafından kesilir. Burada devlet üzerine vazife olmadığı halde kiliseye hizmet etmiş olur. Ama isteyen kilise üyeliğini hemen bitirebilir. Bu durumda maaşından kilise için kesilen üyelik aidatı da artık kesilmez.
Kiliselerin bolca sosyal hizmette de bulunurlar. Ana okulları, çocuk bahçeleri, spor kursları, bebek/çocuk bakımı/sağlığı kurslarından tut akla gelecek hemen her türlü kurs verdikleri olur. Bu arada okul ve ev ödevlerine yardım, meslek seçimi gibi hizmetleri de var tabi.
Hem din ile fazla ilgilenmediği halde maaşından para kesilmesi herkesin işine gelmediğinden kilise üyeliğinden çıkanların sayısı çokca fazla olsa gerek. Kiliseler cemaat bulma zorluğu çekiyorlar. Tabi bu para sıkıntısını da birlikde getiriyor. *Yer yer kilise binaları artık satılıyorlar.

Türkiyede de Diyanetin kapatılmasını isterim doğrusu. Camiler masraflarını, devletten değil, üyelerinden çıkarsınlar. Ancak o zaman belli olur Türkiyenin yüzde kaçının müslüman olduğu.

Almanyada herkesin hem grev hakkı var, hem protesto hakkı hem de yürüyüş yapma hakkı da. Hem almanların hem Almayada yaşayan yabancıların. İstisnasız herkesin.
Gazete ve TV haberlerinde Almanyada Türkler tarafından yapılan protesto ve yürüyüşleri (ve tabi ara sıra çıkan olayları) herhalde duymuşsunuzdur.

Sevgiler

-------------------------------------------

[DreiMalAli]

Alman Anayasası hazırlandığında herhalde ilerde milyonlarca yabancının Almanyaya geleceğini ve Almanyada kalacağını düşünememiş olacaklar ki 8. paragrafın başına "Bütün Almanlar" diye kayıt düşmüşler.
Ama on yıllar sonra misafir işciler (daha sonra yabancı işciler , daha sonra multi-kulti olduk) geldiler, yerleştiler ve çoğunluğunun geri dömeye niyeti yok. Bir kaç kuşakdan beri burada yaşıyorlar.
Toplu yaşamın gerektirdiği/getirdiği bütün sorunları ile birlikde.
Bu sorunlara tabi, yürüyüş yapma, dernek kurma, grev gibi sorunlar da dahil.
Ve bütün bu haklar mevcut.

1. Almanya bir muz cumhuriyeti olmadığından zırt-pırt anayasa değiştirmez/değiştiremez.
2. Verdiğin parağrafda yabancıların gösteri haklarına yasak var mı? Hayır.
3. Herhangi bir hukuk sitesine girip parağraf veya konu hakkında ufak bir araştırma yaparsan 8. parağrafın hemen peşinden belirtilir: yabancıların da yürüyüş/gösteri hakkı vardır. Bu hak hem Anayasanın 2. parağrafına dayanır:


Artikel 2

(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.

(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.

Burada istisnasız herkesin gösteri yapabileceğini bildirir.

4. Hemde Avrupa Topluluğunun kanunları ülke yasalarından öncelikli olduğundan

§ Art.11 EMRK
Versammlungs- und Vereinigungsfreiheit
* Abschnitt I (Rechte und Freiheiten)

(1) Jede Person hat das Recht, sich frei und friedlich mit anderen zu versammeln und sich frei mit anderen zusammenzuschließen; dazu gehört auch das Recht, zum Schutz seiner Interessen Gewerkschaften zu gründen und Gewerkschaften beizutreten.

(2) Die Ausübung dieser Rechte darf nur Einschränkungen unterworfen werden, die gesetzlich vorgesehen und in einer demokratischen Gesellschaft notwendig sind für die nationale oder öffentliche Sicherheit, zur Aufrechterhaltung der Ordnung oder zur Verhütung von Straftaten, zum Schutz der Gesundheit oder der Moral oder zum Schutz der Rechte und Freiheiten anderer. Dieser Artikel steht rechtmäßigen Einschränkungen der Ausübung dieser Rechte für Angehörige der Streitkräfte, der Polizei oder der Staatsverwaltung nicht entgegen.

Burada da yine istisnasız herhesin gösteri yapabileceği, sendika kurabileceği, vs. garanti altına alınır.

Daha da ileri giderek, yürüyüş yapma, protesto etme için izin almaya gerek yoktur. Ama bildirmek gerekir.
Nerdeyse 50 yıldır yabancılar Almanyada binlerce sefer yürüyüş yaptı, binlerce toplantı ve protesto düzenledi.

Almaydaki sevgili halifemizin *( ops: ) ve kurmuş olduğu İslam Devletinin ( ops: ) mürüdinin *ne kadar olduğunu bilemiyeceğim. Ama 2 binden çok çok fazla olduğunu sanıyorum. Bunlara üye olmayan ama benzer düşünceleri taşıyıp beraber hareket edenleri de katarsak bu sayı epeyce kalabalık olur.

Diyanetin lagvedilmesini isterim. Hem gereksiz bir kurum olduğundan. Hem devletin sırtında bir kambur olduğundan.
Eğer birisinin herhangi dini/inanç sorunu varsa hocasını/imamını/şeyhini bulur, parasını öder ve hizmetini alır/bekler. Bu devletin vazifesi değildir.
Tabi cemaatlara bir sınır çizilmesi gerekir. Mesela İnsan Hakları çerçevesi bir sınır olabilir.

Almanyada kilisenin vergi toplaması bir hukuk devleti ile bağdaşmadığı görüşü ise az değil. Yanılmıyorsam 80'li 90'lı yıllarda FDP veya Yeşiller tarafında dile getirildi. Gittikce de yaygınlaşıyor.
Ama direk anayasayı ilgilendirdiği için değiştirmek daha uzun yıllar sürer.

Müslüman cemaatların vergi toplamasına ise gerek yok. Nasıl olsa devamlı bağış toplayıp duruyorlar. Cami içindeki kahvehane ve diğer dükkanlardan gelen gelirler ise cabası.
Bütün çabalar, nevaleden pay kapmak için: Alman Devleti, sosyal hizmet verenlere maddi yardımda bulunuyor. Sosyal hizmetin ne olduğunu ise yine devlet belirliyor. Kuran Kursu, toplu namaz, kilisede/camide vaiz vs. sosyal hizmet değildir devlete göre. Ama Mesela gençlerin meslek edinmelerine, özellikle kadınların/kızların teknik/bilimsel konulara yönlendirilmelerine özendirme çalışmalrı gibi devlet tarafından sosyal hizmel kabul edilip destekleniyor.

Sevgiler

------------------------------------------

[istavrit]

dinler insanlik icin bir nimetmidir bilmiyorum..
islamin nimet oldugu kesin..hemde katmerli..


9 yasindaki kiz cocugu ile gerdege girebilirsiniz,akrabalarinizla evlenebilirsiniz,4 es, sayisiz cariye alabilirsiniz,

kole ticareti yapabilirsiniz,mesela kolelik kalkmistir diyebilirsiniz, ama kurandaki kolelik ayetlerini gormezsiniz..

evlatliginizin karsi ile evlenebilirsiniz, ahlakli olmak adina karinizi baskasinin altina yatirabilirsiniz,(bkz.hulle nikahi)gecelik iliskiler icin gecici nikah kiyabilirsiniz (Muta nikahi)

yalan soyleyebilirsiniz, adam oldurebilirsiniz,ganimet pesinde kosabilirsiniz,

yakalanmak icin ozel bir cabaniz olmazsa zinada yapabilirsiniz..4 sahit gerekli,

kutsal denen kitapta tombul tombul memeler pardon karistirdim *"tomurcuk goguslu" hurilerden bahsedilmesinde gariplik goremezsiniz.

koseye sikistiginizda hadisler icin *sahih degil diye kivirabilirsiniz

muslumanlarin yedikleri herzeleleri islami baglamadigini rahatlikla soyleyebilirsiniz,

peygamber sabrindan bahsedebilirsiniz ama muhammedin eve kadar sabredemeyip babasi ve kocasi oldurulen safiyyeyi savas alaninda becerdigini gormezsiniz..

muhammed gunlerce ac kaldi, bazen karnina tas baglardi dersiniz ama onlarca es ve cariyeye nasil baktigini sormazsiniz,

sahabeleri ve ashab-i kiramin sayginliklarindan bahsedebilirsiniz, ama halifelerin 3/4 diger muslumanlar tarafindan olduguruldugunu gormezsiniz,

istemediginiz hic bir seyi gormeyip birde bizleri"kalp gozleri muhurlu"diye itham edebilirsiniz.

butun bunlari gormeyip birde ahlak, namus, fazilet ve erdem gibi konularda ahkam kesebilirsiniz...

bu dinin omirilik problemi var..

[vartor]

Dinlerin ahlak gelismesi icin hicbir hayri yoktur, Bunu toplum ve aile tapisi, bir de kendi mantigi gelistirir.
Tevrata baktiginizda, her tur ahlaksizligi, adaletsizligi, hatta tanrinin adaletsizligini gorebilirsiniz. Ayni masalin devami olarak hristiyan ve muslmanlik da kapmistir mikrobu, herseye kadir olanin tuzaklari, meleklerini savasta kullanmasi, sanki yaratan baskasiymis gibi kendi tasarisi olan ilk insani cennetten atisi ve allah musamahakardir adaletlidir diye suna buna and olsun diye yeminleri.... Bir kavimi sinamak icin aylarca ac birakip, sabath gunu balik avlamalrini yasaklayip, sonunda acliktan dayanamayip avlaninca, tumunu maymuna cevirmesi, tufan yaratarak butun insanligi, *coluk cocuk demeden bogup, Nuh ve ailesini iyi insanlarin hukum surmesi icin bagislamasi masallari, vs vs vs...

[madida]

insanlık tarihinin belli bir olgunluk evresinde insan bilinci artık pek çok şeyi algılayabilecek ve sorgulayabilecek düzeye erişmişti.fakat sorulara karşı hala cevap verecek düzeyde değildi.dinlerde işte bu cevabı bulunamayan sorular karşısında insanların oluşturduğu ürünlerdir.üstelik insalık için nimet falan da değildir.tarih boyunca ezilen kesimlerin uyutulmasında başrolde dinler bulunmuştur.hatta napolyonun,salazarın deyişleri unutulmamalıdır.dinler insanlığın başına gelmiş en büyük felaketlerdir ve dinlerin oluşmasına neden olan etkenler ortadan kaldırılınca ,insanlık din denen menem şeyden kurtulacaktır.