Allah'ın Matematik Hatası...

[gercekisim]

Aklıma gelmişken birşey daha ekleyeyim.
Bu hatayı kıvırabilmek için müslümanlar nisa 11. ayette "veledun" kullanılmıştır ve bu tek çocuk anlamına gelir o yüzden 3 kız çocuğu,bir anne,bir baba ve eş kaldığı zaman anne ve babaya miras verilmez diyorlar,tabi durum öyle değil,orada çocuk derken sayı belirtilmiyor,"çocuğu varsa ve yoksa" şeklinde bir tanımlama yapılıyor yani bir zıtlık durumu tarif ediliyor.

madem onların dediği madem onlara göre doğru,o zaman benim yukarıda verdiğim örneği de "veledun" saçmalığına göre yanıtlasınlar.

Bir kadın ölüyor
geride eşi,tek kız çocuğu,annesi ve babası kalıyor

payları sırasıyla 1/4,1/2,1/6,1/6, *sonuç =13/12=1,083 120YTL dağıtmak için 130 YTL lazım.

Bu arada nisa 12. ayette de "veledun" kullanılmıştır. Yani dediklerine tam uygun şekilde paylaşım böyle olur,bizim daha evvelki örneğe göre de paylaşım böyle olur zaten(çocuk sayısı değil de,çocuğu olmak ya da olmamak kastedildiğinde de). Ama öteki örnekteki kıvırmaları meydana çıkıyor.Buna ne dersiniz müslümanlar?yoksa yine avliye mi yapacaksınız?

[sargon]

Ne demek gercekisim, hemen yeniden dağıtalım. Oran 1'den fazla olduğu yani 13/12 oılduğu için hemen bütün oranları 12/13'le çaparız.

Kız: 1/2 * 12/13 * 120 YTL = 55.3 YTL
Eş: 1/4 * 12/13 * 120 YTL = 27.7 YTL
Ana: 1/6 * 12/13 * 120 YTL = 18.5 YTL
Baba: 1/6 * 12/13 * 120 YTL = 18.5 YTL

Toplam = 120 YTL

Nisa 11'in Diyanet çevirisi şöyle:

Allah çocuklarınız hakkında, erkeğe iki dişinin hissesi kadar tavsiye eder. Eğer kadınlar ikinin üstünde ise, bırakılanın üçte ikisi onlarındır; şayet bir ise yarısı onundur.

Burda da açıklık yok gibi geldi bana. Çocukları varsa mirasın yarısı yada 2/3'ü onundur denseydi sonra da bu oran kız ve erkeklere, erkek çocukların payı kızlarınkinin iki katı olacak şekilde dağıtılır deseydi sorun olmazdı. Ama bu oran çocuk sayısına göre, hatta çocukların kız veya erkek olmalarına göre değişiyor. Şu alternatifler olabilir. Eğer geride bırakılan çocuk/çocuklar

1 kız ise toplam *1/2
1 erkek ise toplam 1/2 (kadın yok)
1 kız 1 erkek ise toplam 1/2 (kadınların sayısı ikinin üstünde değil)
2 kız ise toplam 1/2 (kadınların sayısı ikinin üstünde değil)
3 kız ise toplam 2/3 (kadınların sayısı ikinin üstünde)
2 erkek 2 kız ise toplam 1/2 (kadınların sayısı ikinin üstünde değil)
3 erkek 2 kız ise toplam 1/2 (kadınların sayısı ikinin üstünde değil)
2 erkek 3 kız ise toplam 2/3 (kadınların sayısı ikinin üstünde)

umarım doğru anlamış ve yukardaki örnekleri doğru dağıtmışımdır. Çocukların alacağı toplam pay, çocukların içindeki kızların sayısına göre değişiyor yani. Eğer çocukların içinde ikiden fazla kız varsa 2/3 diğer türlü 1/2 veriliyor çocuklara.

[hiramusta]

Birşey sormak istiyorum...Mevcut şimdiki yasaya göre,merhumun çocukları varsa,merhumun anne ve babası mirastan pay alamıyor olarak biliyorum. Bu bilgim doğru mudur?

[pante]

Doğrudur, doğrusu da budur. *

arkadaşlar bende ilk defa bir alıntı alıyorum okuyun lütfen .


1)AVLİN TARİFİ:

lügatte:zulüm,haksızlık ve haddi aşmak demektir''adam zulmetti''demek için''alerraculü''denilir.

ıstılahi manası ise:farz hisselerin toplamının meselenin aslından(yani payın paydadan)fazla gelmesidir(7/6,27/24 gibi)

burada yapılacak şey(DİKKATLİ OKUYUN Kİ DAĞITIMDA EŞİTLİK YÖNÜNDEN DEĞİŞEN BİRŞEY YOK):KARŞILIĞI OLMAYAN FARZ;FARZ SAHİPLERİN HİSSELERİNİN HEPSİNDEN EŞİT ORANDA ALINARAK TAMAMLANIR.meselaayda(terike)farzların toplamını eda edemiyorsa terike daha fazla parçalara ayrılır.mesela 6 ise 7 ye yükseltilir ve ondan sonra taksim edilir.taki bütün varislerin farzlerı AYNI ORANDA EKSİLSİN!!

farzların meselenin aslından fazla olduğu meseleye AVLEDEN manasına''aile''denilir.mesela:varisler koca ve 2öz kızkardeş olsa koca:1/2,kardeşler:2/^alırlar toplam:1/2+2/3=7/6 olur.yani meselenin aslı(yani terike)6,farzların toplamı ise 7dir.miras 6 ya değilde 7 ye bölünür.bu işleme artmak ve yükselmek manasına''AVL''denilmiştir.çünkü bu artışla hisseler,meselenin aslından daha fazlaya yükseltilmiş olur.

meselenin aslı(payda)ile farzların toplamı(pay) eşit olursa,buna''ADİLE'' denilir.çünkü her farz sahibi hakkını eksiksiz almıştır.mesela varisler zevce,anne,1öz erkek kardeş olsa zevce farz olarak:1/4,anne farz olarak:1/^alır,kalanıda asabe olarak kardeş alır.böyle bir meselede ne avl olur nede red.

farzların toplamı(pay),meselenin aslından(payda)az olursa ve varisler arasında kalanı alacak asabede yoksa,buna''KASIRA''denilir.bu halde kalan-karı koca hariç-diğer farz sahiplerine''RED''olunur.mesela:varisler 1 öz kız kardeş ve anneden ibaret olsa,kardeş farz olarak:1/2,anne farz olarak:1/3 alır.mesele 6 dandır,kalan 1 hisse ikisine''RED''yoluyla verilir.

2)AVLİN MEŞRUİYYETİ:avl meselesinde(7/6,27/24...vs) ilk hükmü veren hz.ömerdir.onun zamanında farzların meselenin aslından(paydadan)fazla olduğu bir mesele ortaya çıkmıştı.bu olayda varisler koca ve 2 kızkardeş veya koca,anne ve 1 kız kardeşti.hz.ömer bu hususta sahabe ile istişare etti.zeyd bin sabit ona avl'i tavsiye etti ve ''HİSSELERİ YÜKSELTİN''dedi.hz.ömerde bunu kabul ederek hükmünü ona göre verdi.diğer sahabeyi kiramda bunu kabul ettiler.

3)AVL ÖRNEKLERİ:ben burada avl örneklerinin 1 tane değil hayli fazla olduğunu göstereceğimki günlerdir tek örnek veripte islada bu durumu tek zanneden ateistler ile onlara açıklama yapabilmek için nefsinden ayete yorum getiren koray efendi gerçeği görsünler.ayrıca şaşılacak nokta şudurki neden sadece AVL atrtışılıyorda RED tartışılmıyor.çünkü bu asılsız iddiayı orta ilk atan ...... turan dursun şunu biliyordu RED konusunu herkez azbir matematik bilgi ile kavrar ama reddin tersi olan AVL i anlamak matematiksel olarak zordur ve kafaları karıştırmak kolaydır.

şimdi düşünün 100 lira var herkese hissesi oranı dağıtılınca 90 lira tutuyor diyelim.işte buna 9/10 deriz ve bu RED dir.burada neyaparız kalan 10 lirayı herkese payları oranında tekrar dağıtırızki mirastan elde bişey kalmasın.

şimdi aynı örneğin benzerini düşünelim:90 lira miras var ama kendisine miras kalanların sadece oransal olarak düşündüğümüzde 100 lira çıkıyor.işte bu durumda ne yaparız.90 lirayı 100 lira gibi düşünürüz dağıtımı yaparız ve herkesin hissesi oranında 10 lirayı düşeriz daha sonra.bunada AVL denir.yani RED din tam tersidir.peki bunu yapınca değişen bir şey olurmu hayır herkes kuranda belirtilen oranda paynı almış olur.

ŞİMDİ BAZI ÖRNEKLER VERİYİM Kİ GÜNLERDİR TARTIŞAN MATEMATİK ÖZÜRLÜLER KONUYU ANLASINLAR.BUNLARIN MATEMATİK ÖZÜRLÜ OLDUĞU NEREDEN BELLİ ÇÜNKÜ 2. BİR ÖRNEK GETİREMİYORLAR VE BU NEDENLE KONUYU ANLAYAMIYORLAR VEDE BU DURUMU TEK SANIP İSLAMA SALDIRIYORLAR.

kuranı kerimde zikredilen farzlar(hisseler-paylar) 6 tanedir,asılları(paydaları) ise 5 tanedir.bunlar:2,3,4,6,8 dir.6 farz hissenin 5 aslı olmasının sebebi:1/3 ile 2/3 ün asılları(paydası) aynıdır.ayrıca bunlardan ikisinin birleşmesinden 2 asıl daha çıkarki bunlarda 12 ve 24 tür.böylece asılların toplamı 7 tane olur.

AVL eden asıllar(paydalar):bu 7 asıldan 4 tanesi hiç AVL etmez.bunlar,2,3,4,8 dir.çünkü bunların payda olduğu meselelerde farzlar(paylar) daha fazla olmaz.

mesela:''2 de AVL olmaz''.varisle koca ve bababir kızkardeş olsa koca:1/2,kardeş:1/2 alır.mesele 2 den olur,AVL e hacet kalmaz.

3 te AVL olmaz.varisler 2 kız ve bir babası bir erkek kardeş olsa;kızlar:2/3 alır,kalanı erkek kardeş alır,mesele 3tendir.

4 te AVL olmaz.çünkü mesela varisler;koca ve bir oğul olsa;koca:1/4,kalanıda oğul alır,mesele 4 tendir,avl olmaz.

8 de AVL olmaz.mesela varisle;1 hanım ve 1 oğul olsa mesele 8 dendir.hanım:1/8 alır,kalanı oğlundur.

AVLEDEN ASILLAR(PAYDALARIN,PAYDAN BÜYÜK OLDUĞU DURUMLAR):

yukarıda geçen 7 asıldan geri kalan üçü AVL edebilir.

bunlar;6,12,24 asıllarıdır.

a)''6'':6, 7ye avledebilir.(yani;7/6 olabilir)mesela:koca ve 2 öz kız kardeş olsa koca malın:1/2sini yani 3 hisseyi,kızkardeşler:2/3ünü,yani 4 hisseyi alırlar mesele 6 dan 7 ye AVL eder.

6,8 e AVL edebilir.mesela:koca,2 öz kız kardeş ve anne olsa,koca:1/2 yani 3 hisse, kızkardeşler:2/3 yani 4 hisse,anne:1/6 yani 1 hisse alır mesele 6 dan 8 e AVL eder.

6,9 a AVL edebilir.mesela varisler:koca,2 öz kız kardeş ve 2 ana bir kız kardeş olsa; koca:1/2 yani 3 hisse,kızkardeşler:2/3 yani 4 hisse,ana bir kızkardeşler:1/3 yani 2 hisse alırlar ve mesele 6 dan 9 a AVL eder.yani;MİRAS 6 DEĞİLDE 9 HİSSE VARMIŞ GİBİ HESAPLANIR FAZLA ÇIKAN 3 HİSSE SONRA TEKRAR HER VARİSİN PAYI İLE ORANTILI OLARAK DÜŞÜLÜR VE BÖYLECE HERKES TAM KURANDA BELİRTİLDİĞİ GİBİ PAYINI ALMIŞ OLUR.

b)''12'':12 de 13e avledebilir:mesela:varisler hanım,2 öz kız kardeş ve 1 ana bir kız kardeş olsa;hanım:1/4=3hisse,2 öz kızkardeş 2/3=8,ana bir kızkardeş:1/6=2 hisse alır mesele 12 de 13e AVL eder.

12,15ede AVL edebilir:mesela varisler koca,2 kız, anne ve baba olsa;koca:1/4=3 hisse,kızlar:2/3=8,anne:1/6=2 ve baba:1/6=2 hisse alır ve mesele 12 den 15e AVL eder.

12den 17 yede AVL edebilir:mesela varisler;hanım,2 çz kız kardeş,2 anne bir kız kardeş ve anne olsa;hanım:1/4=3,öz kız kardeşler:2/3=8,anne bir kardeşler:1/3=4 ve anne:1/6=2 hisse alır.mesele 12 den 17ye AVL eder.

c)''24'':BURADA GÜNLERDİR PROPAGANDASI YAPILAN MESELEDE BUDUR.24 te sadece bir meselede ve sadece 27 ye AVL eder.oda;''MİNBERİYYE'' meselesidir.buna göre varisler:hanı,2 kız,baba ve anne olur ise,hanım:1/8=3,kızlar:2/3=16,baba:1/6=4,anne:1/6=4 hisse alır mesele 24 ten 27 ye AVL eder.

__________

GÖRÜLDÜĞÜ GİBİ:

1)İSLAM HUKUKUNDA AVL MESELESİ TEKBİR OLAYLA SABİT DEĞİLDİR,YANİ KİMSE BULUŞ YAPTIĞINI ZANNETMESİN

2)YİNE GÖRÜLDÜĞÜ GİBİ ATEİSTLERİN İMANA KAFASI ÇALIŞMADIĞI GİBİ MATEMATİĞEDE ÇALIŞMIYOR

3)ŞU BİLE DÜŞÜNMEKTEN ACİZLER;BU KURAN EFENDİMİZE İNDİ ASHABIDA HÜKMETTİ AMA ARADAN 1400 SENE GEÇTİ VE ŞUAN BİLE 1000LERCE MATEMATİK PROFESÖRÜ VAR ONLARDAMI MATEMATİK BİLMİYORLARDA ACABA İTİRAZ ETMİYORLAR.

4)AVL VE RED MESELESİ BASİT BİR OBEB,EKOK MESELESİDİR.KONU ŞUDUR.HİSSELER 1İN ÜSTÜNDE ÇIKARSA BU YÜKSEK ORADAN HESAPLANIR VE KİŞİLERİN HİSSELERİ ORANINDA DAHA SONRA TEKRAR DÜŞÜLÜR.RED MESELESİ İSE HİSSELER TOPLAMI 1 DEN DÜŞÜK ÇIKAR BURADADA HİSSELER DAĞITILIR SONRA ARTAN KISIM TEKRAR HİSSELERİ ORANINDA VARİSLERE BİR DAHA DAĞITILIR.

BURAYA YAZDIĞIM KADAR RED MESELESİDE YAZABİLİR.YANİ BU TÜM DÜNYADA HUKUKÇULARCA ANINDA KAVRANAN DOĞAL BİR ŞEYDİR.AMA KIT *ATEİSTLERİN VE CAHİL İMANLILARIN KAVRAYAMAYACAĞI BİRŞEYDİR.


Aspendos efendi forumlarımız çöplükten toplanma yazılar asarken, hiç olmazsa basit bir gözden geçirmede bulunun. Belki çöplük kokusunu azaltabilirsiniz. Yazıda bazı hakaretleri düzelttim.

frodo

Kuran'daki matematik hatası

Nisa Suresi(4)11. Allah size, çocuklarınız hakkında, erkeğe, kadının payının iki misli (miras vermenizi) emreder. (Çocuklar) ikiden fazla kadın iseler, ölünün bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer yalnız bir kadınsa yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, ana-babasından her birinin mirastan altıda bir hissesi vardır. Eğer çocuğu yok da ana-babası ona vâris olmuş ise, anasına üçte bir (düşer). Eğer ölenin kardeşleri varsa, anasına altıda bir (düşer. Bütün bu paylar ölenin) yapacağı vasiyetten ve borçtan sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin size, fayda bakımından daha yakın olduğunu bilemezsiniz. Bunlar Allah tarafından konmuş farzlardır (paylardır). Şüphesiz Allah ilim ve hikmet sahibidir.

Nisa Suresi(4)12. Yapacakları vasiyetten ve borçtan sonra eşlerinizin, eğer çocukları yoksa, bıraktıklarının yarısı sizindir. Çocukları varsa bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Çocuğunuz yoksa, sizin de, yapacağınız vasiyetten ve borçtan sonra, bıraktığınızın dörtte biri onlarındır (zevcelerinizindir). Çocuğunuz varsa, bıraktığınızın sekizde biri onlarındır (zevcelerinizindir). Eğer bir erkek veya kadının, anababası ve çocukları bulunmadığı halde (kelâle şeklinde) malı mirasçılara kalırsa ve bir erkek yahut bir kızkardeşi varsa, her birine altıda bir düşer. Bundan fazla iseler üçte bire ortaktırlar. (Bu taksim) yapılacak vasiyetten ve borçtan sonra, kimse zarara uğramaksızın (yapılacak)tır. Bunlar Allah'tan size vasiyettir. Allah her şeyi hakkıyle bilendir, halîmdir.

Varsayalim ki, bir adam öldü ve geride üç kiz evlat, bir ana, bir baba ve eşini birakti.. Yukaridaki ayetlere göre miras paylaşimi şöyle olacaktir:

Üç kiz evlata mirasin 2/3'ü, ana ve babanin her birine 1/6, karisina 1/8 kalacaktir.

Bu durumda, matematik yapalim:

(2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8 )= 27/24 = 1,125 bulunur! (1,0 olmasi gerekirdi!..)


Bu sonuç oranların hatalı olduğunu göstermektedir çünkü mirasın %112,5 i mirasçılara dağıtılır. Böyle %100'ün üstünde bir dağıtım yapmak imkansızdır.




Bu hatayı düzeltmek için hz. ömer "avl", "avliye" olarak adlandırılan basit bir yöntem geliştirdi. Bu yöntem allahın verdiği oranlardan yola çıkıp bir noktada ufak bir değişiklik yaparak oranların tümünü değiştiren ve toplamı %100 olacak yeni oranlar elde eden bir yöntemdir... Günümüzde islam hukuku miras konusunda bu yöntemi esas alır...



sen avl yontemini kuranda varmis gibi gostererek tam bir sovenistlik yapiyorsun ve tipik radikal saldirmaciligi ile seviyeni dusuruyorsun omer £in gelistirdigi avliye yontemi bir nevi kurandaki carpikligi gidermek icindir iste buyur kaniti insalara beyinsiz ahmak derken bence birazcik kendini sorgula

[pante]

Aspendos;

1. si Kur'an'daki miras oranlarının yanlış olduğunu söyleyenleri sadece ateistler olarak görmek körlüktür.

2. si matematik özürlü olanlar avliye ve reddiyeye ihtiyaç duyuranlarla, duyuranları haklı görenlerdir.

3.sü alıntıladığın yazı saçmalıklar bütünüdür.

Madem avliye ve reddiyeyi doğru buluyorsun, şu yanıtlanamayan sorunun yanıtını bir öğren de yaz görelim biz de doğru olduğunu.

Kalan miras sadece 24 koyun. *Eş, anne-baba ve 3 kız'a paylaştırılacak.
hadi kolay gelsin..

avliye ve reddiye kurandaki matematik hatasini duzeltmek icin omer tarafindan gelistirilen bir
sistemdir aspendos efendi ise avliye ve reddiyeyi sanki kuranini icinde varmis gibi gostererek

tipik bir radikalci ve ilkel emparyalist soz oyunu ile *vede caktirmadan dusunen ve sorgulayan insanlara hakaret dolu mesajlar ile egosunu tatmin etme yoluna gidiyor ayiptir yaziktir

cok merak ediyorum mevlana ne olursan ol yine gel demisti yani yanilip gidersek bunlarin yanina kafamizi ayiracaklar bedenimizden sirf dusunuyoruz diye

Kalan miras sadece 24 koyun. *Eş, anne-baba ve 3 kız'a paylaştırılacak.
hadi kolay gelsin..


son koyunda sanirim *kura cekerler kime cikarsa onun nasibi kismeti derler

[gercekisim]

2)YİNE GÖRÜLDÜĞÜ GİBİ ATEİSTLERİN İMANA KAFASI ÇALIŞMADIĞI GİBİ MATEMATİĞEDE ÇALIŞMIYOR


Demek öyle aspendos *peki ben ateist te değilim ve ben de senin bu yazdığın avliye olayını TAM BİR SAHTEKARLIK ÖRNEĞİ olarak görüyorum,çünkü öyle...İlkokul matematiği bilen birisi bile bunu anlar aspendos.Bir de kendinizi zeki sanıyorsunuz ya çok gülüyorum halinize...Kendinizi kandırıyorsunuz.Cahilce konuşma bence bunun savunulacak bir yanı da yok!
Kendin matematik bilmiyorsun bari başkalarına "bilmiyorsunuz" deme!

Biz sana bu oranların "1" e eşit olması için kaç olması gerektiğini sormuyoruz..biz sana net olarak verilmiş olan oranların kesinlikle "1" e eşit OLAMAYACAĞINI söylüyoruz..matematik işlemini kıvıramazsın aspendos! anla bunu artık..bir bakıyoruz avliye sahtekarlığını söylüyorsunuz bir de bakıyoruz "veledun" zırvalamasını söylüyorsunuz...DÜRÜST OLUN! *doğruyu söyleyin,tıpkı bizim gibi.