Bu adam ne dediğini farkında mı ?

[siparisci]

Halkın istemesine gerek bile yok. Nitekim darbe anayasal bir haktır. Şimdilerde bunu suç gibi göstermeye, illegal bir organizasyonmuş gibi gösterilmeye çalışıyor. Samanyolu ve bilumum çanakçılar tarafından.

Şartlar olgunlaştığında darbeler meşru olur.

İsmet İnönü

[sargon]

siparisci Diyor ki

Halkın istemesine gerek bile yok. Nitekim darbe anayasal bir haktır. Şimdilerde bunu suç gibi göstermeye, illegal bir organizasyonmuş gibi gösterilmeye çalışıyor. Samanyolu ve bilumum çanakçılar tarafından.

Bir alkis lütfen. Hem Esfender'e hem siparisci'ye hem de bilumum darbe cagricilarina. Bunlar da "görüs" sayiliyor, cünkü bir beyinden cikiyor.

Yapilmasi gereken tek sey sartlari olgunlastirmak. Hadi bakalim Ergenekon savunuculari, is basa döndü. Ergenekon cöktüyse, yenilerini kurmak lazim. Birkac yüz kisi öldürmekden birsey cikmaz. Yeter ki kutsal darbe hedefimize ulasalim

[En el hak]

eğer dinsel yönetimle cunta yönetimi arasında bir tercih yapmam gerekirse

askeri darbeye hoşgeldin der ve desteklerim

çünkü;

mollaların bu ülkeye apoletlilerden daha çok zarar vereceğini düşünüyorum

[wiperandcleaner]

Ordumuz içinde buradaki cuntacıların zeka seviyesinde pek çok apoletli bulunsada, aklı başında olan ülkesini seven ve halkının tercihlerine saygı gösterenlerde var ve çok şükürki bunların çoğunlukta olduğunu gösteren gelişmelerde son dönemlerde ard arda yaşanmakta.

Asker 'vazife'yi sitesinden çıkardı

Bu ülkede güzel şeyler oluyor, kopan feryat birazda bu yüzden

[Çellist]

Asker vazifeyi sitesinden çıkarmış; vazife anayasa ve ilgili yasa ve yönetmeliklerde duruyor halen.

Ayrıca "Silahlı Kuvvetlerin vazifesi; Türk yurdunu ve Anayasa ile tayin edilmiş olan Türkiye Cumhuriyetini kollamak ve korumaktır." ibaresinden neden rahatsızsınız? Bu ibareden rahatsız olmak için Türk düşmanı ve Cumhuriyet düşmanı olmak gerekir.

[siparisci]

sargon´isimli üyeden Alıntı

Bir alkis lütfen. Hem Esfender'e hem siparisci'ye hem de bilumum darbe cagricilarina. Bunlar da "görüs" sayiliyor, cünkü bir beyinden cikiyor.

Yapilmasi gereken tek sey sartlari olgunlastirmak. Hadi bakalim Ergenekon savunuculari, is basa döndü. Ergenekon cöktüyse, yenilerini kurmak lazim. Birkac yüz kisi öldürmekden birsey cikmaz. Yeter ki kutsal darbe hedefimize ulasalim

Hadi benim beynim nacizane bir görüş belirtti. Ya bu senin müthiş yanlış anlamana hangi beynin sebep oluverdi ?

Ben darbeci çetelerin üremesini savunmadım. Darbe TSK'nın yasal hakkıdır. Vakti zamanında irticanın kol gezdiği anlar bugünlere en az derecede geldiyse bu o özverili askerlerimizin sayesindedir.

Hem bu kadar özgürlükçü olup, dini inancımızı devlete sıçratmaya çalışan, inanç özgürlüğümüzü saptırmaya uğraşanlara, nasıl tolerans gösteriyorsunuz anlamıyorum. Bir darbe karşıtlığıdır gidiyor. Herkes öyle diyor diye sen de öyle demek zorunda değilsin, taşlanmazsın, pusma, tribünlere oynama.

Hem demokrasi çoğulculuk değil de, işine gelmeyince halkın iradesine saygı göster de. Vay anasını.

[ozgur_]

Bir darbe karşıtlığıdır gidiyor.

Yani sanki darbe nomal birşeymiş ve darbeye karşı çıkan insanlar anormal birşey düşünüyormuş gibi söylenen bir söz. Sanırım darbenin anlamını bilmemekten kaynaklanmaktadır.

Askeri Darbenin tanımınaa bakalım: Askeri darbe, Hükümet darbesi ya da kısaca Darbe, devletin emrindeki resmi askerî kurumlara mensup kişi ya da kişilerin ani olarak anayasal olmayan yollarla mevcut hükûmeti devirmesi ve iktidara el koymasıdır.

Neymiş "anayasal olmayan yollarla" yönetime el koyma. Demek ki neymiş; Darbe yasal birşey değilmiş. Yani hırsılık yapmak, yolsuzluk yapmak, cinayet vs. nasıl suç ise darbede bir suçtur.

Peki Dünyada Darbe geleneği olan ülkeler hangileri ve Darbe ne kadar normal birşey.

Darbeyle İşbaşına Gelen Liderler
Ad Ülke Tarih
Cemal Gürsel Türkiye 1960
Georgios Papadopulos Yunanistan 1967
Saddam Hüseyin Irak 1968
Muammer Kaddafi Libya 1969
Kâbus bin Seyd El Ebu Seyd Umman 1970
Augusto PinochetŞili 1973
Ziya ül Hak Pakistan 1978
Teodoro Obiang Nguema Ekvator Ginesi 1979
Kenan Evren Türkiye 1980
Lansana Conté Gine 1984
Blaise Compaoré Burkina Faso 1987
Zine el Abidin bin Ali Tunus 1987
Than Shwe Myanmar 1988
Ömer Hasan Ahmet el Beşir Sudan 1989
Yahya Jammeh* Gambia 1994
Hamad bin Khalifa Katar 1995
Pervez Müşerref Pakistan 1999
François Bozizé* Orta Afrika Cumh. 2003
Josaia Voreqe Bainimarama Fiji 2006
Mohamed Ould Abdel Aziz Moritanya 2008
Andry Rajoelina Madagaskar 2009
Roberto Micheletti Honduras 2009

Ne muazzam bir tablo. Görunen bazıları bu listeye bir sutun eklenmesini heycanla bekliyor. Bu listeye tekrar girmeye can atanlar var.

Birde rakamlarla bir darbenin anatomisine bakalım.

Rakamlarla 12 Eylül darbesi

*650.000 kişi gözaltına alındı
*1 milyon 683 bin kişi fişlendi
*210 bin davada 230 bin kişi yargılandı
*7 bin kişiye idam istendi
*517 idam kararı çıktı
*İdam cezası verilenlerden 50'si asıldı
*98.404 kişi örgüt üyesi olmak suçundan yargılandı
*388 bin kişiye pasaport verilmedi
*30 bin kişi sakıncalı olduğu için işten atıldı
*14 bin kişi yurttaşlıktan çıkarıldı
*30 bin kişi siyasi mülteci olarak yurtdışına gitti
*300 kişi kuşkulu bir şekilde öldü
*171 kişinin işkenceden öldüğü belgelendi
*937 film sakıncalı diye yasaklandı
*23 bin 677 derneğin faaliyeti durduruldu
*3 bin 854 öğretmen, 120 öğretim üyesi ve 47 hâkimin işine son verildi
*400 gazeteci için toplam 4 bin yıl hapis cezası istendi
*Gazetecilere 3 bin 315 yıl 6 ay hapis cezası verildi
*31 gazeteci cezaevine girdi
*3 gazeteci silahla öldürüldü
*Gazeteler 300 gün yayın yapamadı
*13 büyük gazete için 303 dava açıldı
*39 ton gazete ve dergi imha edildi
*Cezaevlerinde 299 kişi yaşamını yitirdi
*144 kişi kuşkulu bir şekilde öldü
*14 kişi açlık grevinde öldü
*16 kişinin kaçarken, 95 kişinin de çatışmada öldügü açıklandı
*73 kişiye -doğal ölüm raporu- verildi
*43 kişinin -intihar ettiği- bildirildi

[Çellist]

anayasal olmayan yollarla

Demek ki TSK müdahalesi darbe değilmiş.

Zira TSK'nın ilgili görevi anayasaldır...

MADDE 2. – Türkiye Cumhuriyeti, toplumun huzuru, millî dayanışma ve adalet anlayışı içinde, insan haklarına saygılı, Atatürk milliyetçiliğine bağlı, başlangıçta belirtilen temel ilkelere dayanan, demokratik, lâik ve sosyal bir hukuk Devletidir

MADDE 4. – Anayasanın 1 inci maddesindeki Devletin şeklinin Cumhuriyet olduğu hakkındaki hüküm ile, 2 nci maddesindeki Cumhuriyetin nitelikleri ve 3 üncü maddesi hükümleri değiştirilemez ve değiştirilmesi teklif edilemez.

Başlangıç bölümündeki temel ilkelerden alıntı:

Hiçbir faaliyetin Türk millî menfaatlerinin, Türk varlığının, Devleti ve ülkesiyle bölünmezliği esasının, Türklüğün tarihî ve manevî değerlerinin, Atatürk milliyetçiliği, ilke ve inkılâpları ve medeniyetçiliğinin karşısında korunma göremeyeceği ve lâiklik ilkesinin gereği olarak kutsal din duygularının, Devlet işlerine ve politikaya kesinlikle karıştırılamayacağı...

Bunlara el sürdüğünüzde devlete savaş açmışsınız demektir.

Savaş halindeki devletleri koruma vazifesi ordularındır.

Türkiye Cumhuriyetini kuran Türk Ordusu resmi adıyla TSK bu ilkeler doğrultusunda görevlidir.

Sizin de ifadenizle anayasal görevin ifası darbe değildir.

Ancak kamu görevlilerinin gereğini yapmamaları da anayasal suçtur. İsterseniz ilgili maddeyi de bulup çıkarayım.

[ulpian]

Çellist´isimli üyeden Alıntı

Demek ki TSK müdahalesi darbe değilmiş.

Zira TSK'nın ilgili görevi anayasaldır...

MADDE 2. – Türkiye Cumhuriyeti, toplumun huzuru, millî dayanışma ve adalet anlayışı içinde, insan haklarına saygılı, Atatürk milliyetçiliğine bağlı, başlangıçta belirtilen temel ilkelere dayanan, demokratik, lâik ve sosyal bir hukuk Devletidir

MADDE 4. – Anayasanın 1 inci maddesindeki Devletin şeklinin Cumhuriyet olduğu hakkındaki hüküm ile, 2 nci maddesindeki Cumhuriyetin nitelikleri ve 3 üncü maddesi hükümleri değiştirilemez ve değiştirilmesi teklif edilemez.

Başlangıç bölümündeki temel ilkelerden alıntı:

Hiçbir faaliyetin Türk millî menfaatlerinin, Türk varlığının, Devleti ve ülkesiyle bölünmezliği esasının, Türklüğün tarihî ve manevî değerlerinin, Atatürk milliyetçiliği, ilke ve inkılâpları ve medeniyetçiliğinin karşısında korunma göremeyeceği ve lâiklik ilkesinin gereği olarak kutsal din duygularının, Devlet işlerine ve politikaya kesinlikle karıştırılamayacağı...

Bunlara el sürdüğünüzde devlete savaş açmışsınız demektir.

Savaş halindeki devletleri koruma vazifesi ordularındır.

Türkiye Cumhuriyetini kuran Türk Ordusu resmi adıyla TSK bu ilkeler doğrultusunda görevlidir.

Sizin de ifadenizle anayasal görevin ifası darbe değildir.

Ancak kamu görevlilerinin gereğini yapmamaları da anayasal suçtur. İsterseniz ilgili maddeyi de bulup çıkarayım.

Çok komik bir hukuk yorumunuz ve anlayışınız var sayın Çellist. Eski Romalılardan bugünün hukuk bilimcilerine kadar yüzbinlerce hukukçunun kemiklerini sızlattınız.

[Çellist]

Sayın ulpian,

Anayasaya aykırı yasa ve yönetmelik yok hükmündedir.

Türk Sİlahlı Kuvvetleri İç Hizmet Kanunu anayasaya aykırı ilan edilmediği müddetçe yaptığım yorum doğrudur.

Anayasaya aykırıysa neden aykırı olduğunu izah edin ve ilaveten tavsiyem şudur ki bu Kanun'dan mağdur olup bir mahkemeye düştüğünüzde de durumun anayasaya aykırı olduğunu açıklayın ki mahkeme de açıklamanızı ciddiye alırsa ilgili kanunun Anayasa'ya aykırı olduğu gerekçesi ile ilgili kanunun iptali için Anayasa Mahkemesi'ne baş vursun.

Hatalarımı izah edin.

Sırıtık bir surat çizerek -acımasız köle hukukunun (İlgili konudaki İslami hukuk düzenlemelerinin tutarsızlığından farklı olarak) tutarlı hukuki metinlerini düzenlemiş olan ve de orduya sırtını dayamış olan- eski Roma hukukçularının kemiklerini sızlattığımı söyleyerek konuyu geçiştiremezsiniz.

Sırıtan surat ifadesi ile bir şey açıklamadınız. Köy kurnazı müritlerin metodolojisi gerçekte bir şey ifade etmez. Hukuki metinler ve ilkeler ve sair üzerinden bir şeyler sunacaksanız sunun.