Canlılar üzerindeki mutasyonlar...

[dilaver]

spartan

* mutasyon ismi üzerinde degişim demek. Yararlı da olabilirler zararlı da. Zarar demek bireyin yaşam alanını daraltmak demek. Dolayısıyla zararlı mutasyonlara sahip olan bireyler gen havuzunda çogunlugu temsil edemezler ve silinip giderler. Yararlı tabir ettigimiz mutasyonlar ise tayin edici olurlar. Buradaki mantık bu olması gerekir.

* *Kaldı ki yazıda mutasyonun zararlı da yararlı da olabilecegi belirtiliyor ve örnekler veriliyor.

* *Şİmdi spartan kardeşim eleştirmek güzeldir de yerine bir şey koymak gerekiyor. Sadece eleştirmek için eleştirilmez. Evrimi eleştiriyorsunuz iyi güzel de yerine koyuyorsunuz bir de sen bize anlat da anlayalım.Bu soruyu sana daha evvelce de sordugumu ve senin gene yanıtsız bıraktıgını hatırlıyorum.

* * Spartan şunu iyi bellemen gerekiyor, bizim burada bulunuş amacımız dinsizligin misyonerligini yapmak degil, kendimizin ne kadar çok bildigini kanıtlamak da degil. Kaldı ki böyle bir iddia da gerçekçi olmaz, olamaz. *Biz dinler ve tanrı konusunda farklı düşünüyoruz kaldı ki ben pek çok kişiden daha da farklı düşünüyorum. Burada amacımız düşünce alışverişinde bulunabilmektir. Bunun ön koşulu da birbirimize saygılı ve seviyelli davranmaktır. Gençlikte biraz ego tatmini istenebilir ama maalesef ben ve benim gibiler bu yaşları çoktan geride bıraktık. Umarım ne dedigimi anlatabilmişimdir.

* * *Şimdi kaldıgımız yerden devam edebiliriz sanırım.

* * *saygılarımla

[spartan-troy]

bak bu gayet iyi bir açıklama oldu işte...
yerine koydugum bir şey yok dilaver...ben bilimden bahsederken,kendi içimden Allah derim...ortalık yerde bar bar bagırmam...o yuzden yaptıgım sadece yazıyla zararlı mutasyonları adlandırmak...hepsi bu kadar..artık gerisindeki olasılıkları siz dusunun...

neyse insanların inanclarına tecavuz edilmedigi surece,herkes ozgurdur.

[frodo]

Spartan iddialı çıkışlar yapıp yazdıklarını unutuyorsun. Bak yazdıklarının bir bölümünü aşağıya aldım. Birlikte inceleyelim neler derleyip altına imza atmışsın. Aslında bu karşı olduğun evrim
teorisinin ne anlama geldiğini bilmediğini de gösteriyor.

Sıtma hastalığı ve orak hücreli anemi hastalığı Darwinci teorinin en iyi sınanma alanlarından biridir. Öyle ki bu sınama, insan organizmasının bu hastalıkla elindeki olanaklar sınırında mücadelesinin bitmeyen romanı gibidir.

Sıtma hastalığının ana vatanı Afrikadır. Sıtma ajanı bir tür sivrisineğin dişileri tarafından kan emilmesi sırasında insana taşınır. Ölümcül bir hastalıktır ve hala günümüzde 2 milyon insanın
ölümüne neden olmaktadır. Daha kötüsü sıtma hastalığı sivrisinekle mücadele, çevre kirliliğine
neden olmak, yoksul ülkelerin devlet bütçelerinin yetersizliği v.b nedenlerle yarım bırakıldığından
taşıyıcı sinek kendisini yok eden ilaçlara bağışıklık kazanarak savaştan galip çıkmışa benzemektedir. Ama bu evrimsel görüntü konumuz dışındadır.

Dikkat edeceğimiz nokta derlemendeki şu cümledir:"Genellikle Batı ve Orta Afrikalı insanlarda meydana gelir." Neden diye sormak aklına geldi mi hiç ? Neden bu bölge ? Bu soruya 'Allah
öyle istemiştir'in dışında verilecek makul ve ikna edici açıklama ne olursa olsun Darwin'in geniş
kucağında hissedersin kendini.

Devam edelim. Diyorsun ki orak hücreli anemiye yol açan genetik mutasyonun iki alelini taşıyan
insanlar ölümcül bir hastalığın pençesine düşer; Orak Hücreli anemi. (Zararlı mutasyon). Peki bu mutasyonun sadece bir alelini taşıyanlar ? Cevabı spartan-troy üstadımızın derlemesinden izleyelim;

" Heterozigot olana taşıyıcılar biri mutant, diğeri normal olan hemoglobin geni taşırlar. Afrika’da bazı bölgelerde toplumun %30’u taşıyıcıdır. Bunların soylarından olan homozigotların hastalıkları ölümcüldür.

Heterizigot taşıyıcılar sıtmaya yakalanmazlar. Çünkü sıtma parazitleri anormal hemoglobinli eritrositlerden kaynaklanan çevresel şertlara dayanıksızdırlar."

Aaa ? Üstad bir mutasyonun asla yararlı olmayacağını iddia eden bir yazıda bunların işi ne ? Ne
anlatıyormuş derleme yazı ? Sıtmanın ana vatanı olan bölgede bu ajanla dünyanın geneline göre çok daha fazla yüzyüze gelen bir toplumda, ajanla baş etmeye yarayan bir mutasyon nüfusun % 30'una kadar yaygınlaşmış ? Hani mutasyonların hepsi *zararlı idi ?

Niye gizli evrimci dediğimi anladın mı spartan ? Bu % 100 darwinist evrim teorisidir. Rastgele mutasyon, doğal seçilim ve uyumluluk temelinde var olan değişikliklerin sonraki kuşaklara aktarımı; 32 kısım tekmili birden Darwinist evrim teorisi.

Evet baştan söylediğim gibi sıtma ve orak hücreli anemi doğanın nasıl seçtiğini kusursuz bir
örnek olarak anlatır, sana bile spartan troy. Eğer sıtmanın izlerini takip edersen bir labaratuarda
darwinist teoriyi sınamış ve kavramış olursun.

spartan-troy";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

canlılar üzerindeki mutasyonlar



http://troyya-evrimyalani.blogspot.c...-simdi_19.html



DOĞADAKİ MUTASYONLAR







Kaynaklar:
[P.C. Champe – R.A.Harvey] [BİYOKİMYA, 2. Baskı, Nobel Tıp Kitabevi 1997] [p:401-419]
2. * *[István Raskó and C. Stephan Downes] [GENES IN MEDICINE, Chapmen&Hall 1995] [p: 173-280]

OTOZOMAL RESESİF HASTALIKLAR


ORAK HÜCRE ANEMİSİ

İlk keşfedilen moleküler hastalıktır. Globin geninde meydana gelen nokta mutasyonu sonucu oluşan ciddi bir rahatsızlıktır.

İlk defa 1904 yılında ortaya çıkmıştır. Genellikle Batı ve Orta Afrikalı insanlarda meydana gelir. Eritrositler normal bikonkav disk şekli yerine karakteristik orak şekli alırlar ve hareketsizdirler. Bu değişik form anemiye, periferal damar tıkanıklığına, ara sıra acı veren krizlere ve bazen de kalp krizi nedenli ölüme neden olur.Burada ki beta zinciri geninde 6 numaralı aminoasitin kodonlarına ait bölgede tek gen mutasyonuna bağlı olarak glutamik asit (Monosodyum glutamat glutamik asidin bir tuzudur. Glutamik asit proteinleri oluşturan 20 amino asitten birisidir. Besinsel açıdan bakıldığında elzem olmayan bir amino asittir, yani vücudumuzda sentezlenebilir.) yerine valin sentez edilir. Bundan sebep,Eritrosit yani alyuvar merkezlerinde oraklaşmaya neden olmaktadır.

Hemoglobinlerde tek aminoasit değişikliği –valin yerine glutamin geçmesi- sonucu anormal formlu hemoglobinler oluşur.
Bu amino asit değişikliği b globin zincirinin 6. halkasında gerçekleşir. Hemoglobinin anormal formu (Hbs) kırmızı kan hücrelerinin anormal form oluşturmasına neden olur. Bunun nedeni moleküllerin düşük O2 tansiyonuda polimerize olmalarıdır.


Heterozigot taşHeterozigot olana taşıyıcılar biri mutant, diğeri normal olan hemoglobin geni taşırlar. Afrika’da bazı bölgelerde toplumun %30’u taşıyıcıdır. Bunların soylarından olan homozigotların hastalıkları ölümcüldür.
Taşıyıcılar sıtmaya yakalanmazlar. Çünkü sıtma parazitleri anormal hemoglobinli eritrositlerden kaynaklanan çevresel şertlara dayanıksızdırlar.

Ne yazık ki Moleküler Biyoloji bu hastalığın oluş mekanizmasını bilmekle beraber, tedavi amaçlı bir şey geliştirememiştir. Fakat tedavi amaçlı girişimler halen devam etmektedir.


Diğer kaynaklar:

[Thomas Efferth] [Adenosine triphosphete – binding cassette transporter genes in ageing and age relateol discases / Non insulin dependent diabetes mellitus] (www.sciencedirect.com /mutations and discases relationship, DNA)
[Anthony J.F Griffith, William M. Gelbart, Jeffrey H. Miller, Richard C. Lewontin] [MODERN GENETİC ANALYSİS] [p:243-246]

[spartan-troy]

frodo guzel kardeşim,ben dogadaki tum mutasyonlar zararlı diye bir ifade kullanmadım,yukarıda kullanılanların kaynagı belli,onlardan alıntı yaptım,itiraz ediyorsan onlara itiraz et.artı olarak bir alen geninin bozuk olmasında bile anormal bir durum ortaya cıkabilecegini anlamamak olamaz,cunku alel genler birbirinin benzeri şekilde x ve y gibi bir zincirin halkalarını olustururlar...

bak frodo su hastalıga bak

urada genellikle büyük mt DNA delesyonu (1-7 kb) vardır. Bu da çeşitli proteinleri sentezleme yeteneğini harap etmeye yeterlidir.

bakın sizin o delesyondan bahsettiginiz mutasyonda bile protein sentezinde guclukler meydana geliyor.o yüzden istersen bir dusun frodo cok az da olsa bir yararlı mutasyonun olabilecegini dusunursen doga bunu nasıl bir olasılıkla gerçekleştiriyor...

benim mutasyonlar konusunda size karsı cıktıgım ne biliyor musun...siz mutasyonlarla evrim gerçekleşir diyorsunuz yaa...bu cumle yalan kardesim...cunku mutasyonlarda ki cogu kopmalar canlı organizmanın saglıklı biyolojisine negatif enerji sunar...


hadi birazcık daha ilerleyelim istersen frodo...dna nın sentezledigi rna kodonlarını sentezleyen enzimi,bir gendeki tum şiflerden *aaaaaaagggggggggggggggcccccccccccccccc * yi mutasyonla yada çeşitli dış etkenle,sentezleyemez yada delesyon yada bozuk rıbozoma gotursun...peki bu genetik şifrenin ne işe yaradıgını biliyor musun sen frodo ki..mutasyonlar yararlı diyebiliyorsun...mesela bir ornek verelim,bir kan hucresini olusturan genetik şifrenin mutasyona ugramasını sen nasıl bir yararlı geçişle açıklayabilirsin soyler misin bana....

saygı ve sevgiyle...
evrim dediğiniz mutasyonlar, zararlıları yararlılarından daha coktur...bunu kimse inkar edemez.
cunku bir genin işleyiş değişikliği onarıldığı takdirde yine aynı işlevi yapacaktır..

[spartan-troy]

It is a striking, but not much mentioned fact that, though geneticists have been breeding fruit-flies for sixty years or more in labs all round the world- flies which produce a new generation every eleven days-they have never yet seen the emergence of a new species or even a new enzyme.

taylor rattray The Great Evolution Mystery, Abacus, Sphere Books,


mutasyonlarla alakası yok ama paylasmak istedim...

[imhotep]

Yaratılışçılar olaylara nedense tersinden bakmayı pek severler. Evrende mükemmel bir düzen vardır derler ve bunun da yaratıcısı olması gerektiği savındadırlar. Öyle ya, binayı yapan bir usta, elimizin altındaki klavyeyi yapan bir fabrika olmasa nasıl olurdu bu kadar düzgün bir sistem ?!

Tersten bakmak demiştim... Hiç şunu demezler: Yahu canlılar arasında bitmek bilmeyen bir mücadele var. Mutasyonlar var. Kalıtım var. Ya ortama uyum sağlayacaksın ya da öleceksin ! Yani doğal seleksiyon ! Sıkıyosa evren düzenli olmasın...

Mutasyonların çoğu zararlıdır ama derler bir de. Tamam çoğu zararlıdır. Ne de güzel darwin ağzıyla konuşuyorsunuz. Demek ki yararlı olanları da var. 1,000,000 birey arasında bir tanesi ortama uyumlu mutasyon geçirse yeter ! Sonraki nesil sağlam olarak bu bireyden çoğalacaktır çünkü. Meşhur bir antibiyotik deneyi vardır bakterilere uygulanan. Onu anımsasanız olayı çok da rahat kavrarsınız.

Saygılar

[vartor]

Ol dedi oldu mantigiyla hareket edenler, bir mutasyonun veya dogal seleksiyonun etkisini yine ayni anlayisla bakiyorlar. Surecin yuzyillar, hatta binlerce, milyonlarca yil surebilecegini dusunemezler. Hani nerde, goremiyoruz gibi yorumlar yaparken evrim teorisini kendi *tanri anlayisiyla mukayese ettikleri suphesiz.

[spartan-troy]

imhotep *1 milyon kişide ; 1 i normal cıksa digerleri nasıl evrim geçircek...mutasyonlarla değil mi...eee o zaman iş sarpa sarar yine...dusun istersen bir...cookkkkk gerilere git ve biri saglam cıksın...eee diğerleri mutasyon gecirmeden mi yeni nesiller cıkcak...

haaa evet imhotep hiç bir şeyin yaratıcısı yok,her şey kendiliginden olustu...
surada bir son model araba var...gidip bineyim bari...cunku sahibi yok...sahipsiz kendiliginden orada o...sahibi yok kardesim gider binerim...

bu mudur yani mantık...soyle bakim hacım...bu mudur senin coken mantıgın...
kocaman evrene yaratıcı yok...kucucuk bir arabaya tasarımcı var....

hayret dogrusu ....vallahi sasıyorum mantıgınıza.....

hadi soylesene bana imhotep...diğer canlılar nasıl evrimleşcek...

[spartan-troy]

vartor ne milyarı ne milyonu...kim ölçüyor bunu....yaww siz hakkaten delirmissiniz...kim ölçtü o kadar yılı kardesim...ne milyonundan bahsediyon sen...sacma sapan rakamlar vermeyin burda...ispatı mispatı yok...kim ölçmüş o kadar *yılı hangi sivri zekalının sacmalıgı bu...yaww siz bilimden de anlamıyorsunuz...bilime bak...rakam veriyor...1 milyon yıl once bir varmış bir yokmuş...hani kanıt kardesim...nerde hucresel degisim grafikleri...bir canlının evrimleştiğini nasıl bir parabolle acıklayabiliyorsunuz..ve kan hucrelerinden tutun ağırlıklı proteinlerine kadar bu canlılar hangi enzimlerle değişim gosteriyorlar...enzimlerin dış ortamla etkimesi sonucu nasıl bir oksidasyon olayları gerçekleşiyor ki...mutasyon ve diğer biyolojik reaksiyonlar gerçekleşiyor..hani bunların cevabı...nerde butun canlıların evrimleştiğini ispatlayan grafikler...nerdeee...bu canlı onceden bu durumdayı diyen hani nerde....bırakın bu mavalları....bilimde 1 milyon yıl masalı felan yok...

uydurmayın bir yerinizden

[vartor]

Sivri zeka gormek istersen aynaya bak. kimse gormemis bir milyon seneyi, fosillerden gorebiliyoruz degisimi; hani dinozorlar? Yoksa arka bahcenizde mi dolasiyorlar?Neanderthaller nerede?
Sizin bu kadar gozunuzun onunde, elinizin altinda bulunan ornekleri hice sayip, 15 milyar yillik evreni, *hic gormediginiz, hala hicbir olaya etkisi olmayan bir yaraticidan kaynaklandigini hangi ispatlarla inaniyorsunuz? kanitini gosterebilir misiniz? Ustelik tarih boyunca insanlarin kendilerine tanri yaratip sonradan tamamiyle yok ettiklerini bile bile. Ha bu baska, *bu allah diyeceksiniz. Neden baska olsun ki? kuranda yazdigi icin mi? Tepenize mi indirdi kurani allahiniz?