ABD'de demokratlarin zaferi

[sosyalist18]

sayin gandalf saskinlik icinde kaldim.Hemen cozdunuz faillerini.Keske irana bomba atarken bide sivasa sallasalar degilmi.Madimak oteli mevsuzu.
bu arada islam hakkinda kitaplar bir yana,
Bir yazarimiz Nobel aldi,ona karsi tepkileri hatirlayiniz! Ben ermeni katliamlari uzerine kitap yazmak istiyorum! Kemalizm hakkinda kitap yazmak isterdim??

[sargon]

sosyalist18";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

Amerikan medyasi,gerekse dunya medyasi olsun,Amerikanin dis politikasini Bush'un ustune yikip kurtulmaya calisiyor.Amerikan dis politikasi bush belirlemiyor.Dis politikasi icabi Bush geldi.Yine simdide icaben Demokratlar geldi.Amerkan vatandaslarinin ve Dunyanin buyuk tepkisine karsi demokratlar geldi.Evet bu sure zarfinda fazla kan dokulmeyecek(katiliyorum),artik dunyanin tahamulu kalmadi,-Zaten bunun icin demokratlar gelmedimi??-Ama dis politikada zerre degisme olmayacak.Medya ve sozde aydinlar,gecen donemin faturasini Busha cikarip,"Artik Orta doguda daha iyi bir donemin bekledigini mujdeleyecekler"

Kısaca iddiaların şunlar:

1. Amerikada seçimin önemi yoktur. Devlet politikası gerektirdiği zaman yönetim değişir.

Bence bu düşünce Türkiye için geçerlidir ama Amerika için aynı oranda geçerli değil. Türkiye'de bir partinin seçilmesi için halkı yönlendirebilecek güçte bir medya yeni yeni oluşuyor, ama hangi parti seçilirse seçilsin ipleri elinden hiçbir zaman bırakmayan bir devlet (başta ordu) vardır. Bu yüzden ABD'deki devlet yapısını birebir Türkiye'dekine indirgeyen düşünce yapısı yanlıştır. ABD'de gördüğüm kadarıyla birçok güçlü iktidar parçası var ve partiler, başkanlar falan birer kukla değil, bayağı da güçlüler. Medya, şirketler, istihbarat teşkilatı vb. hepsinin belli ölçülerde etkisi var. Bunun gerçek bir demokrasi olmadığını iddia edebilirsiniz ama öyle devlet politikası gerektirdi de o yüzden şu parti gitti, bu parti geldi tespitleri kolaya kaçmadır.

2. Saldırgan politikanın sorumlusu Cumhuriyetçiler falan değildir, fatura Bush'a çıkarılıp devlet aklanmaya çalışılıyor. Devlet politikası, özellikle dış politika değişmeyecektir.

Burda da aynı Türkiye'deki siyaset-devlet ilişkisi üzerinden düşünülüyor. Bu düşünce yanlış. Türkiye'de devlet herşeyden üstündür ama ABD'de politika böyle mi acaba. Orda başkan üstün. Bir ABD'li için bu düşünceyi anlamanın bile zor olacağını düşünüyorum. Çünkü tamamen Türkiye'deki yapıdan çıkarılmış bir düşünce formatıdır bu. Ama sol cenahta da çok yaygındır.

sosyalist18";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

Gozumuzun aydin olmasi icin,Demokratlarin secilmesini beklemenin yanlis oldugunu bildigim icin o slogani yazdim!
Orta dogunun kaderinin Demokratlarda olmadigini bildgim icin yazdim o slogani!Barisin ancak ezilen halklarin birlesmesi ile gelecegini bildgim icin yazdim.VeAncak ozaman Benim GOZUM AYDIN OLACAK!

Burda beklentiden farklı şeyler var. Bir durum tespiti yapmak farklı bişry, politika yapmak farklı. Ezilen hakların birleşmesi! Güzel bir slogan ama var mı bunun herhangi biryerde gerçekleşme şansı. Eğer sadece bunla gözün aydın olacaksa hiç bir zaman olmayacak demektir. Halbuki önümüzdedi dönemin biraz daha az kanlı olacak olması da gözünü aydınlatabilirdi.

dersimmm";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

ne kadar çok abd aşığıymışınız. demek bütün suç bush ta o gidince her şey halledilecek. o veya bu, ezilen halkların kanlarını akıtmaya devam edecek abd denen canavar. dün komünistleri yemeye uğraştı boğazında kaldı, bugün ortadoğuyu yemeye kalktı ve yemeğin yarısını yedi, onların boğazlarına takılan kemik olacağınız yerde sırtlarına wuruyosunuz, su ikram ediyorsunuz

size abd demokratları ile mutluluklar

Sevgili Dersim,

Bayağı bir karışıklık var yazdıklarında. Ben ABD aşığı değilim bir kere. Bunu yazmak için düşünmeyi ve okumayı bilmiyor olmak gerekir. Bu yazıda da belli bu, yazdığım başka yazılarda da. Tersine ABD'nin dünya ölçüsündeki egemenliğine sert şekilde karşıyımdır. Yıllardır mücadele ediyorum bunun için. Ne söylediğini bilmiyorsun bence. Gençliğine veriyorum. Eğer 10-15 yıl önce bana böyle bişey söylemiş olsaydın, kırık bir kolla dönerdin eve. Artık ağırlaştık. Ama burdan çıkarılacak bir sonuç var senin için. Konuşmalarına biraz daha dikkat etmen gerekiyor. Ağzına ve aklına gelen ilk lafı söyleme hemen. İki yazıda iki hata yaptın.

[spartacus]

Sevgili Sargon

Bir şey var ki, somut durumun somut tahlili yapacağım derken, bugün sol içinde artık temsiller, sloganlar ve başlıklar önde gidiyor, somut durumun tahlili artık soyut(kendi konumuna göre) yapılıyor. Çokca söylediğimiz, ki çokca içinde olduğumuz, bir bağnazlıktır bu. Yıllarca pragmatizmi eleştirmişizdir, tabi Amerikan Pragmatizmini, ancak görülen bir şey var ki, oda solunda olgulara, olaylara pragmatist yani kendinden yana faydacı yaklaştığı gerçeğidir.

ABD nin yüz yıl önce çizdiği stratejik planlar, bu ülkenin siyasetçileri için temel oluşturmuştur, ancak plan aynı olsada, yani dünyaya hakim olmak ve her ülkede Amerikanın Bayrağını daldalandıracak bekçiler oluşturulması planın (startejiinin) bir maddesinden bir tanesi iken, üstü ve önü açık olan, bu planın nasıl hayata geçirileceğidir. Nasıl hayata geçirileceği noktasında, siyasetin yöntem ayrılığına gittiğini görüyoruz. Bu yöntem ayrılığında şahinlerin dayatma ve yaptırımı, demokratların ise ılımlı ve yumuşak bir şekilde geçiş süreci olarak uyguladığını görürüz. Basit bir örnek vermek gerekirse;

Ortadoğu petrolüne uluslararası düzeyde egemen olmak için Şahinlerin 1990 lı yıllar politikası, istihbarati ve siyasi-askeri yönlendirme ile zor alım üzerinedir, 1990 ile 2000 yılları arasında süren bir savaş vardır ve Demokratlar iktidara gelince politika değişmiştir diyemesekde yöntem değişmiş, ılımlı ilişkiler ve geçiş süreci sağlamaya çalışılmıştır. Ardından tekrar şahinlerin gelmesi ile ılımlı geçiş süreci rafa kaldırılmış, bir yöntem olarak tekrar zor alıma gidilmiştir.

Her iki yöntemin faturasıda aynı değildir, zor alım yöntemi ve politikasını sürdüren şahinlerin faturası insanlığa çok daha masraflı olmuştur. Bu yaşanmış bir gerçektir ve eğer somut durumun somut tahlilini yaşanmış nesnel olgular üzerinden yapacak isek, durum ortadadır. Şimdi ise tekrar ılımlı yönteme geçileceği, şahinlerin yönteminin acıdan ve yıkımdan başka bir şey getirmediği gibi ABD nin dünya kamuoyunda konumunu aşırı derecede zedelemiştir. Şimdi basitçe görülen şu ki, ABD artık nefes alacaktır, bu diğer ABD merkezli zorda kalan yerlerinde nefes almasını sağlayacaktır. Yaşanmış pratik ve somut gerçek göz önüne alındığında, yazınızın başında ve sonrasında *ifade ettiğiniz tespitleriniz yerindedir.

Eğer konu bağnazlık olsa idi, kof slogan edebiyatçılığınıda ele alırdık, ama konumuz bu değil.
Burjuva akımların yayılması bir anda oldu bitti ile olmamıştır, MS 1000 li yıllarda başlayan bu aydınlanma akımları MS 1700-1800 lere kadar uzun, upuzun bir sürece yayılmıştır. Oldu bitti ile hiç bir şey olmamaktadır, ancak burjuva akımlar toplumsal yapıları ve siyasi araç ve dayanakları milli unsurlar olarak dahada daraltmıştır. Dünya coğrafyası 20. yüzyılın başında yeniden çizilirken, toplumlar arasındaki ümmi birlik dar anlamda parçalanırken, milli düşmanlık ve aidiyetler ile aynı coğrafyada yaşyan toplumlarda birbirine düşman yapılmış, yeniden paylaşım savaşları olmuştur(1 ve 2. Dünya savaşları). Burada toplumlar ve halklar nezdinde bir darlaşma vardır ve geniş olanın darlaştırıldığı gibi dar olanında hiç bir zaman genişlemeyeceği anlamına gelmez. Yani sonsuza kadar insanlık, dünya insanları olarak birbirine karşı düşman politikaların aracı olacaktır diyemeyiz.
Tarihte bunun toplumsal genişlemenin örneği vardır, kabile toplumlarından ümmi toplumlara geçiş bir genişleme sürecidir, elbette hakim bir genişleme sürecidir, ama insanlık için uygun amaç ile olmayan bir genişlemedir.
Halkların yada uzak toplumların kısaca insanların kardeşleşmesi ise, onları daraltıcı unsur olarak yukarıda söylediğim araçların(din, millet vs), birer politik dolgu olarak kullanılmasının altındaki asıl gerçekler, belkide yüz yıllarca sürecek olan bir aydınlanma döneminin akabinde olumlanacak bir olgudur. Bu olguya sonsuza kadar gerçekleşemez varsayımında bulunamayız çünkü bu günki parçalanmışlığın aksine somut tarihde genişlemnin varlığıda ortadadır. Kısaca burada amaç öne çıkıyor, tüm dünyaya hakim olmak için insanları tek bir doğrultuda birleştirmek(din-ümmet) farklı bir şey iken, toplumlarda bünye olarak genişlemeyide yaratmış olması daha farklı bir şeydir. Buradan çıkan sonuç aydınlanma ve toplumsal parçalanmışlıkları aşmada ortaya çıkacak amaçtır.

[spartacus]

Bir Dip Not;

Uzun bir dönem ABD yararına işleyen ve o yarara göre örgütlenen Irak politikası, Saddam'ın Irak Petrollerini Kamulaştırması ile bozulmuştur. Kör terör vs spekülatifleri arasında bu gerçek kaybolup gitmiştir, tabi bu savaşın asıl nedenide böylelikle gözden kaçmaktadır. Politikanın amacı ise toplumları ve insanları yanıltmak üzerine inşa edilmiştir. Bir zamanar ABD ve uluslararası tekeller yararına işletilen Irak petrolleri, Irak'ın ABD politikasından uzaklaşarak, SSCB politikasına yakınlaşması ve akabinde, Irak Petrolünün uluslararası tekellerin sömürüsüne katpatılması, Irak yararına kamulaştırılması bu gün ki savaşın fitilini çekmiştir. ABD Irak politikasında o dönem, toplumu parçalamak, birbirine karşı kışkırtmak ve paravan örgütler eli ile siyasi istikrarsızlık ve boşluk yaratmak çabaları olmuştur(bu boşluk yaratılamamış, istikrarsızlık başarılsada, Saddam iktidarı devrilememiş, oluşturulabilse idi boşluğu ABD yanlısı bir hükümet ile doldurma planı başarılamamıştır), o zaman istikrarsızlık politikaları için oluşturduğu paravan örgütleri ise bu gün terör nedeni sayarak savaşlarda tekrar dolgu malzemesi olarak kullanmaktadır.(örnek Afganistan).

[sosyalist18]

Sayin sargon elimden geldigi kadar sizin butun yazilarinizi takip etmeye calisiyorum.Gercekten AYDIN birisiniz.

Kısaca iddiaların şunlar:

1. Amerikada seçimin önemi yoktur. Devlet politikası gerektirdiği zaman yönetim değişir.

Bence bu düşünce Türkiye için geçerlidir ama Amerika için aynı oranda geçerli değil. Türkiye'de bir partinin seçilmesi için halkı yönlendirebilecek güçte bir medya yeni yeni oluşuyor, ama hangi parti seçilirse seçilsin ipleri elinden hiçbir zaman bırakmayan bir devlet (başta ordu) vardır. Bu yüzden ABD'deki devlet yapısını birebir Türkiye'dekine indirgeyen düşünce yapısı yanlıştır. ABD'de gördüğüm kadarıyla birçok güçlü iktidar parçası var ve partiler, başkanlar falan birer kukla değil, bayağı da güçlüler. Medya, şirketler, istihbarat teşkilatı vb. hepsinin belli ölçülerde etkisi var. Bunun gerçek bir demokrasi olmadığını iddia edebilirsiniz ama öyle devlet politikası gerektirdi de o yüzden şu parti gitti, bu parti geldi tespitleri kolaya kaçmadır.

Ulkelerin Dis politikasini Egemen siniflar belirler.
Amerikadaki durumu Turkiyeye indirgemek dogru degil tabiki,ama ben bu mantik cercevesinde bakiyorum.Amerika emperyalist emellerinden Vazgececek mi?
Bush hukumeti doneminden beri medya ve sanatcilarin(Samimiyetlerine inaniyorum ama..) surekli Bushu elestirmeleri ,(Kasitli veya kasitsiz) Irak savasinin asil sorumlusu bush gibi bir imaj olusturuldu.Demokratlarin iktidara gelmesi Halkin Bush'a tepkisidir belki.Amerikan halki gercekten baris istiyor olabilir.Demokratlar gecicide olsa Akan kani azaltabilir,hatta Para yardimi bile yaparlar Irak'a.Ama demokratlarin gelmesi Dis politikayi degistirecekmi?
Yontem kisa sureligine degisebilir ama politika degisirmi?

2. Saldırgan politikanın sorumlusu Cumhuriyetçiler falan değildir, fatura Bush'a çıkarılıp devlet aklanmaya çalışılıyor. Devlet politikası, özellikle dış politika değişmeyecektir.

Burda da aynı Türkiye'deki siyaset-devlet ilişkisi üzerinden düşünülüyor. Bu düşünce yanlış. Türkiye'de devlet herşeyden üstündür ama ABD'de politika böyle mi acaba. Orda başkan üstün. Bir ABD'li için bu düşünceyi anlamanın bile zor olacağını düşünüyorum. Çünkü tamamen Türkiye'deki yapıdan çıkarılmış bir düşünce formatıdır bu. Ama sol cenahta da çok yaygındır. .

Devlet veya baskan.
Dedigim gibi dis politikayi egemen sinif belirler.Ben bu bakis acisi icinde dusunuyorum.

[walla]

Yav ne fark eder. ABD de kim kazanırsa kazansın biz hep kaybederiz...

[dersimmm]

walla benim kolumu kıracak kimseyi pek tanımıyorum. seninlede tanışırız farketmez.

Sevgili dersimm;Sargon'un yazısında birazcık nostalji vardı sen farketmediysen de.
hem sakin ol.Kimse meydan okumadı sana
frodo.

[walla]

sen ne diyon dersimm 8O *8O *8O

[dersimmm]

sana demedim walla. ben başta yemin manasında walla dedim. pardon yanlış anlamışın sen. ayrıca sargon hem abd yi sewmeyiz diyonuz, hem abd de demokratlar kazandı diye sewiniyonuz. kuran bile sizin kadar çelişkili değil

[sargon]

Sevgili Dersim,

Frodo'nun dediği gibi kol kırma olayı bir şakaydı, gerçekte kimsenin kolunu falan da kırmış değilim. Çelişki konusunda ise haklısın. Hem ABD'yi sevmiyorum (yani sosyalistin de dediği gibi bir hükümet değişikliği ile değişmeyecek olan onun emperyalist emellerini sevmiyorum), hem de demokratların yönetime gelmesine seviniyorum. Sen yazınca birden farkettim. Kuran'ın bile bu kadar çelişkili olmadığı konusunda da haklısın. Bana bunları düşünmem için birkaç ay izin vermeni rica edecem.