Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #51  
Alt 12-09-2007, 16:41
okinono
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: Hiramusta'nın yazıları bizi bağlamaz!

Sevgili Hiramusta,

Aşağıda yazacağım iki cümleye tam 6 sayfa sığdırdım. Yazılarıma yetişebilmeniz için böyle bir uygulama yapayım dedim.

Cümleler;

"Hadisi red ettiğiniz de , Kuran'ı eğer iki kitap arasında ki musaf olarak alırsanız, aslında Kuran'ı red etmiş olursunuz. Halbuki Kuran'ın indiğini kabul etmek ayrıdır. Bugünkü Kuran'ın o inen Kuran olduğunu iddia etmek daha ayrıdır."

Cümlelerin açılımında soracağınız yerler olursa buradan yardımcı olmaya çalışırım.
Yazılarınızdan istifade ettiğimi de ayrıca belirtmek isterim. Tanışmak ise zamanın birgününde bir yerde neden olmasın?

Mesleğim icabı uzun yazmak bende bir alışkanlık oldu. Ama sizler gibi kısa yazabilmek için daha çok çalışmalıyım. *Ahmet Rasim'in uzun yazı ile kısa yazı arasında ki farkı anlattığı kıssasını bilirsiniz.
Bu işte ki düstur odur. Bizler henüz o merhale de olmadığımız için ancak, uzun zuzun yazarak meramımız anlatabiliyoruz.

Sevgiler
Alıntı ile Cevapla
  #52  
Alt 13-09-2007, 09:27
hiramusta hiramusta isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 11 May 2006
Mesajlar: 1.919
Standart Re: Hiramusta'nın yazıları bizi bağlamaz!

Hadisi reddetmenin Kur'an'ı reddetmek noktasındaki düşüncenizi açarsanız sizi daha iyi anlayabilirim.
Alıntı ile Cevapla
  #53  
Alt 13-09-2007, 12:31
okinono
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: Hiramusta'nın yazıları bizi bağlamaz!

Kuran'ın tevatür yolu ile bugüne ulaştığı, islam aleminde tavatüren kabul edilmiştir. *

Eğer nakledicilerden birinin hain olduğunu kabul ederseniz, size gelenin o hainin elinden geçtiği için saf olmadığını da kabul etmelisniz.

Kaldı ki burada hainlik değil güç ve gücün kullanılması meselesi vardır.

Yani iş kellenin korunması meselesidir.

Şahsen ben, bugün ister sünni olsun, isterse şii olsun eğer bir alimin yaşadığı dönemde halifenin emrinde olduğunu okursam ve okuduğumun doğru olduğuna kanaat getirisem o alimin kitaplarına mecbur kalmadıkça hiç bakmıyorum. (Alimin Din adına söylem yetkisi olan olduğunu özellikle belirtmek isterim ki , bu güne yansıyan bir yanlış anlaşılması olmasın.)

Çünkü halifenin hükmünü hem kabul edip hem de halife adına toplumsal düzenlemeler yapan günümüzde de o kadar yalaka ve intihal yapan kendisini pazarlayan *şahsiyetler *var ki , bunların özellikle devlet tarafından desteklenerek yazdıkları ve tarihe aktardıkları paçavralar, resmi tarih olarak gelecek nesillere kalacak gibi görünmektedir. *

Güç, bu aşamada o belgenin saklanmasından başlamak üzere en ince detaya kadar tarihi kendi için kullanmaktan çekinmemektedir.

İşte bir araştırmacının önünde ki en büyük engellerden birisi budur. Önce bu tarihi resmi olarak öğrenmek ve ardından bunun içersine girip eleştirsel bir yaklaşım ile yaşamak ardından da o zamanda gücün söyletmediği kelimeleri gerçek için kendi zaman diliminde haykırmaktır bir araştırmacının asıl görevi.
Gerçek denilen kavram yoksa ne anlama gelir ki !

Gerçek, yaşadığınız an dilimi ile kesişen bir vakıadan başka bir anlam ifade etmez kelime olarak o zaman.

İşte, Sahih-i Buhari gibi veya buhari merkezli müslim , tırmizi , veya ebu davut gibi bir çırpıda aklıma gelenler,aslında bir F I K I H kitaplarının,
Bu asra vahyin ne olduğunu anlamak veya Peygamberi tanımak veya cahilliye arap dönemini taramak için lokomotif kaynak olarak kullanılmasının ve kullandırılmasının altında yatan temel budur.

Güç, tarihi öyle bir yerden yakalamıştır ki bundan kurtulmak mümkün değildir.

Silsile ile toplumların bilgiyi aktarmaları sürecinde gücün isteği dışında bir bilginin geçmesi çok zordur. Geçen bilgi ise çok cılız kalacağı için kabul edilmesi de toplumsal olarak güce karşı bir tehdit oluşturmaz.
İşte zayıf sened, sahih sened, ravi zinciri ile arka planda anlatılan mesele de budur.

Öyleyse; Kuran’ı bu güne aktararak getiren bir resmi güçtür. Bu resmi gücü kabul ederseniz o gücün kitap halinde Kuran ile aktardığı hadisleri de kabul etmiş olursunuz.

Kabul *etmez iseniz belki siz kendi inancınız dahilinde Tanrıya en yakın olan olabilirsiniz, ama toplumsal bakış olarak iyi bir Müslüman sayılamazsınız. *

Düşünceleriniz anlamsız ve zayıf senedli olarak kabul edilerek, doğruluğunuz, gücün aktardığına uygunluk ile sınıflandırılır.

Bu güç ne, nereden çıktı, islami bir yazı da bu ne gücü gibi soruları sorduğunuz buradan görünüyor 

İşte asıl mesele zaten o sevgili *HiramUsta; *

Kuran’ı tek bir harf ile size aktaranların sıdkına inanırsanız, o kişilerin şahıslarında ortaya çıkan güç ve onların insani olarak yaptıkları bütün hatalar ve sonuçları bu asrı direkt etkileyen muamelelerini de kabul etmek zorunda kalırsınız.

Size hiç garip gelmiyor mu?
1400 küsur yıl boyunca Kuran’a bu kadar sadık devletler kuruldu ve bunlar dünyaya nam saldılar da; birinin bile mi aklına gelmedi, yav şu bizim imparatorluğun adına bir de İSLAM kelimesi ekleyelim demek!

Hadi diyelim ki EMEVİ ler yapmadı ABBASİ ler niye yapmadı; *Allah için savaşmak adı altında bu toprakların insanını toplayıp dünyaya nam salan OSMANLI’DA *Süveyş kanalı *yapacak kadar öngörülü sadrazamlar var iken, bunu düşünemediler mi sizce?

Soru basit; Dini bana aktaran bu resmi devletler madem bu kadar Kuran için Allah için Ahret için mücadele ettilerdi de; Neden Güçlerinin simgesi olan adlarının hiç birisinde islam kelimesi yok.?

İşte eğer Kuran’ın *tek bir harfi bile değişmedi derseniz bu soruya *muhatap olursunuz. *Tevatür kelimesine sıkıştırılmış olan açılım da zaten budur.

Ben Kuran’ın inmediğini veya Kuran’ın olmadığını veya o zamanlar da peygamberin hiç yaşamadığını söylemiyorum. Bu konuları araştırıyorum. Deliller toplamaya çalışıyorum. Topladığım deliller ise Mantık sorularından başka bir şey değildir.

İşte anlamadığım şey de bu zaten; bu kadar açık olarak, aktarılan dinin üzerinde ihtilaf varken, bunu nasıl şeriat olarak alıp toplumsal yaşayışa dayatılmasına insanlar razı olsunlar denebilir ki. *

Bu olmaz, olamaz da.
Tanrı’nın varlığını kabul ettiğiniz mektubun, sahtekâr tarafından size getirildiği ile ilgili bir kuşkunuz var ise bu direkt olarak Tanrıya olan şüpheden başka bir şey değildir. Gerisi kendini kandırma sanatı meşgalesine girer.

Zira Tanrı’nın varlığını kabul edecek materyal ve bunları tartacak bilinç ile sonuca gitti iseniz bu zaman gelen mektubun karar mekanizması için önemi kalmaz.

Daha açık hali ile;
Mektupla gelen bilgiyle kabul değil, mektubu tasdik etmiş olursunuz.


Bu zamanda mucizeler adı altında uçurulan balonların da nedenleri ile ilgili bir kapı bıraktım sizin için.

Soracağınız başka bir şey olursa konuyu daha da açabilirim. İsterseniz ikinci *cümleyle devam edebiliriz.
Siz nasıl isterseniz vesselam

Selamlar.
Alıntı ile Cevapla
  #54  
Alt 15-09-2007, 14:27
aldostu aldostu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Jan 2006
Mesajlar: 709
Standart Re: Hiramusta'nın yazıları bizi bağlamaz!

Soro Dostumuza teşekkür borçluyuz,
çok güzel açıklamalara vesile olan bir başlık açtığı için.

Ben başlık için Soro ile benzer bir ifadeyi kullanıyorum;
"Hiramusta'mızın yazıları beni bağlamıyor." *

Ama bence ilginç bakış açıları getirdiği için,
ilgilendiriyor, bilgilendiriyor.

Ayrıca buraya yazıp bize farklı bakış açıları getiren tüm dostlarımıza,
özellikle de kıymetli yazarımız Pante başta olmak üzere,
fikir ve araştırmalarından çok istifade edeceğimiz açıkça belli olan
yeni kıymetli araştırmacı dostumuz Okinono ve kıdemli dostumuz
sevgili Hiramustamıza,
şahsım adına müteşekkirim.

devamını merakla bekliyorum.

Sevmeyin, inanmayın, sınırsız tenkid edin.
Ama, bir başka fikre hakaret etme hakkınızın -sıfır- olduğunu unutmayın.
Başkalarını alçaltarak yükselmeyi amaçlayanlar,
sadece yükseldiklerini zanneden insanlardır.
www.aldostu.blogcu.com
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 08:58 .