Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Felsefe > Etik, Estetik, Sanat, Politika, Bilim & Eğitim

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #11  
Alt 02-06-2006, 22:41
sodomo-- sodomo-- isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Mar 2006
Mesajlar: 1.767
Standart Re: Zen hikayeleri ile adım adım Aydınlanma

meas teşekkürler katılımın için. İlki içinde birşey yazabilirsin ama doğru-yanlış ikileminde kalmadan serbestçe düşünerek, yani sende ne uyandırdıysa o olmalı çünkü asıl önemli olan okuduktan sonraki ilk tepkin...
Alıntı ile Cevapla
  #12  
Alt 02-06-2006, 22:46
meas_0 meas_0 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 15 Mar 2006
Mesajlar: 316
Standart Re: Zen hikayeleri ile adım adım Aydınlanma

Hiç kimse herşeyi bilemez bir hayalet bile olsa. Bir konuda çok akıllı olabilirsiniz ama her konuda bu "akıl" işe yaramaz.

bende ilk bıraktığı degilde, tamamını bitirdikten sonra.Yukarda copy yaptığım satır, daha yatkın geldi sodomo--
Alıntı ile Cevapla
  #13  
Alt 02-06-2006, 22:54
AYATA AYATA isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 10 May 2006
Mesajlar: 1.416
Standart Re: Zen hikayeleri ile adım adım Aydınlanma

yaptığın iş yaptığın eylem ne olursa olsun,bazen bir adım sonrasını,bazen iki adım sonrasını,yani sonrasını da düşünmek gerekiyor,,,evet anları yaşamak lazım ama sonrasıda var...önemli olan meydana getridiğini daha sonraki tehlikelerden koruyabilmek...yav bu hikaye ilk sayfaya yazılır ardındanda ciltlerce kitap yazılır sodomo kardeş
Alıntı ile Cevapla
  #14  
Alt 02-06-2006, 22:57
AYATA AYATA isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 10 May 2006
Mesajlar: 1.416
Standart Re: Zen hikayeleri ile adım adım Aydınlanma

yoksa doğal hali en güzel olan halidir mi demek istedi yaşlı zen ustası
Alıntı ile Cevapla
  #15  
Alt 02-06-2006, 23:27
sodomo-- sodomo-- isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Mar 2006
Mesajlar: 1.767
Standart Re: Zen hikayeleri ile adım adım Aydınlanma

meas aklın her konuda işe yaramadığın bilmek önemli bir adım Aydınlanma yolunda genellikle de Zen buna çok vurgu yapar hatta koan'ların düzenlenme amacı aklı devre dışı bırakmak ve bilgiye varlığının tamamını kullanarak ulaşmaktır bir bakıma ama burada şöyle bir durum var :

Zen'in öğüt-nasihat verici yönü yoktur veya böyle bir amacı yoktur. Burada amaç okuyucuda bir "uyanış" bir "farkındalık" sağlamaktır. Mesela ben sana "elin var mı ?" diye sorduğumda sen "evet var" dersin bende derim ki "ama şimdi farkettin onun var olduğunu" yani Zen'in aydınlanması bir "farkındalık" sağlamadır aynen aşağıda bir Zen ustasının ifade ettiği gibi ;

Ben Zen yolunda çalışmalara başladığımda dağlar dağ, ovalar ova gibiydi, bu yolda ilerleme kaydettiğimde baktım ki ne dağlar dağ, ne de ovalar ova gibi... Yolun sonuna geldiğimde dağlar tekrar dağ, ovalar da ova gibiydi, ama artık her şey öylesine berrak görünüyorduki

Tabii bende oldukça tereddütteyim aslında bu seçeneklerin dışında başka bir seçenek var gibi duruyor ama birlikte bulabiliriz ve zaten amacım da buydu "birlikte bir paylaşım içinde" farkındalık ve uyanış sağlamak.


SİRİUS-B katkın için teşekkür ediyorum.

evet anları yaşamak lazım ama sonrasıda var...

Bu "an" konusu çok önemli Zen'de, sonrası veya öncesi var mı pek emin değilim.

yoksa doğal hali en güzel olan halidir mi demek istedi yaşlı zen ustası

Bu oldukça güçlü bir seçenek. Ama unutmayalım Zen usatısı "nasihat" vermez veya "doğru-yanlış-güzel-çirkin" olan şeyin ne olduğunu söylemez , *"karşısındakine aydınlanma yolundaki engellerini farkettirir" yani acaba o rahibin kafasındaki "şekilciliği" mi yıkmak istedi ?

Kim bilebilir *?
Alıntı ile Cevapla
  #16  
Alt 03-06-2006, 05:31
vartor - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
vartor vartor isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 15 Mar 2006
Bulunduğu yer: Toronto
Mesajlar: 8.615

Onur Üyeliği 

Standart Re: Zen hikayeleri ile adım adım Aydınlanma

Ne kadar dikkat edersen et gine de gozden kacan birsey bulunabilir, Demek istemis yasli rahip.
Veya, sen bunlarla ugrasiyorsun ama sonbahar geldi demek istemis.
Veya, sen detaylarla ugrasirken,asil buyuk problemi,(agacin hastaligini)gorememissin demek istiyor.
Veya...........

Iman, ask gibidir,gozleri koreltir,beyni muhurler.
Alıntı ile Cevapla
  #17  
Alt 03-06-2006, 06:02
sodomo-- sodomo-- isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Mar 2006
Mesajlar: 1.767
Standart Re: Zen hikayeleri ile adım adım Aydınlanma

vartor, samimiyetimle söylüyorum çok etkileyici yorumlardı AMA,

Ne kadar dikkat edersen et gine de gozden kacan birsey bulunabilir

Çok genel duruyor. Sonuçta rahip bir şeyi gözden kaçıyor ama adamın "mükemmelliyetçi" bir kişiliği var bunu beslemiş olur eğer mesaj buysa. Bu yaklaşım yani "sen mükemmel olamadın" mesajı verilmişse bu kışkırtıcı olacaktır.

Veya, sen detaylarla ugrasirken,asil buyuk problemi,(agacin hastaligini)gorememissin demek istiyor.

Yok bu olamaz..hem ağacın problemli oluşu ile ilgili bir vurgu yok hemde yukarıdakine benzeyen bir mesaj yani yine gözden bir şey kaçırmış ama bu seferki biraz daha spesifik ve önemli..

sen bunlarla ugrasiyorsun ama sonbahar geldi demek istemis

İşte bu harika. Çünkü bir farkındalık sağlıyor yani Zen'ce bir uslup...
Alıntı ile Cevapla
  #18  
Alt 03-06-2006, 10:32
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: Zen hikayeleri ile adım adım Aydınlanma

Sevgili sodomo yazdığın zen hikayelerini büyük bir dikkatle takip ediyorum; öncelikle eline sağlık,fırsat buldukça katılıp *paylaşağım.Zen ustasının rahibin o kadar çalışmadan sonra ağacı sallayıp yapraklarını dökmesi, güzel olabilmesi için doğal olması veya olması gerektiği gibi olmasıdır.Sağlıcakla
Alıntı ile Cevapla
  #19  
Alt 03-06-2006, 14:08
Cemal - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Cemal Cemal isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 31 Mar 2006
Bulunduğu yer: şirrinmişirrin egemino canlıuzurlu bi sayilgassabasının şirim bi beldesimden tefrişediyom sitteye.
Mesajlar: 1.152
Standart Re: Zen hikayeleri ile adım adım Aydınlanma

Sodomo abim,

nassın iyimisin.
bana sorcek olursan,saol iyiyim.
(Accık asker mektubu gimi oldu.. *sonu şöle gelmesin:Laf maf iyide lann..biz açlıktan ölüyoz burtdaaa..Laf yerine acık para yollayın laaan Allahsızlar.. 8O )

Abi sen sen-zen davasına iyi sardırdın milleti..

Bak cahil ne diyo..

Bu soruların cevapları,
bakanın annayışına,kavrayışına,küntürüne,algılamasına
balı olarak deişir.

Bir agacabaktıında,
biri üzerine konan kuşa bakar onu dinner,onu farkeder.
Öbürsü resamdır.. renklerinin güzelliine bakar..
Öbürü,gençtir-açtır.Yaww ne tenhada bi ağaç der..Burda iyiiş olur der.
Bariki marankozdur.."Abim ne kereste çokar bundan" der desi hesabı yapar..

Şimdik hankı doru..
Hepsi doru..

Yaw nassı olur ,birbirinden çok farklı şeylerin hepsi doru olur.?* *8O * deme..

Bu matamatik deilkine abim..
Bu insanna ilgili.. matamamatik deil..

Bu bakma -annama kesin olmadıı için saten
100 tane din- beşyüz bin tane mesep-inanış*tarikat *var.

Vede kime sorsan onunki doru..
Yaaa ..işte demekkine maddi olmayan işlerde,
bakışa göre -- dorular çok farklı çıkabiliyo..

Senin sorularının cevabında hankı dooru..
Hepsi dooru abim..

Hristannara soru soruyolar..
Yaww sizin kitabınız doru olsa bi tane olurdu..
Bak müsnümannıa..Bİzim bi tek Kuran var.. deyice..

"Bir binaya bi yandan bakarsan her tarafını göremezsin.
4- dört adam ayrı yerlerden bakmış..
Herbiri baktıı tarfdaki güzellii görmüş ve annatmış..
Bölesi daha güzel deilmi?*"
diye cevap veriyo..

Buda bi cevap,buda bi bakış..
İçinde insan varsa..inanç varsa *kesin doru olmaz.. ops:

Kör fili tuttuu yere göre tarif eder.. 8O

Tek elin sesi olmaz..
o senin duymak istediin ses olur.
Ne duymak istiyosan onu-
sessizliin sesini,
kendini,rabbini duyarsın..
Onu duymak içinde ne iki ele ne tek ele,
sadece sevgiye ve temiz inança,hayranlıa gerek var..

CeMaL
Alıntı ile Cevapla
  #20  
Alt 03-06-2006, 16:43
sodomo-- sodomo-- isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 11 Mar 2006
Mesajlar: 1.767
Standart Re: Zen hikayeleri ile adım adım Aydınlanma

http://goto.bilkent.edu.tr/gunce/ bu linkte "gunes" nickli bir arkadaş adeta lebiderya neler yazmış neler....

Zen'deki anahtar kelime 'dikkat'tir, Sufizm'de ise 'yürek'. Zen zihne karşıdır, ama zihnin ötesine zihinle geçer. Sufizm zihne karşı değildir, zihne tamamen kayıtsızdır. Sufizm yüreğe yoğunlaşmıştır; kısacası zihni umursamaz. Evet, Sufi'de de bir aydınlanma olur. Eğer Zen'deki aydınlanmaya satori, zihin-uyanıklığı dersek, Sufi'deki aydınlanmaya da 'yürek-uyanıklığı' denilebilir. Sufi'nin yolu aşığın yoludur, Zen yolu ise savaşcının, samurayın yolu. *

İkisi de hikayeler kullanır. Zen de, Sufizm de hikayeler kullanır, ama hikayelerin değişik bir tadı, değişik bir havası vardır. Zen hikayesi saçmadır –bir bilmecedir, ve de çözülemeyen bir bilmece. Deneyebilirsiniz, ancak hiç bir zaman çözemezsiniz. Bu çözülemezlik bilmecenin doğasında vardır.; Zen hikayelerinin özüdür bu. Saçma olmak zorundadır, çünkü zihne şok veren bir araçtır. Zihninizi öldürecek bir kılıçtır. Neredeyse çıldıracak duruma gelirsiniz, bir çözüm yok gibi görünür ama üzerinde düşünmeye devam edersiniz. Bir meditasyon aracıdır. Zihin bir sürü çözüm önerir, ama Usta hiç birini kabul etmez. Öğrenci gece gündüz yeni çözümlerle gelir ama Usta bağırmaya devam eder, “Bu saçma! Git ve aramaya devam et!” Bazen aylar, hatta yıllar geçer ve sonra öğrenci bir çözüm olmadığı sonucuna varır. Ve unutmayın, eğer bir çözüm olmadığını düşünürseniz, olayı anlamamışsınız demektir. Bir çözüm olmadığını anladığınız bir farkındalığa gelmeniz gerekir. Bu çözümsüzlük, sonuçsuzluk durumunda bir ‘aşma’ gerçekleşir. Bir sıçrayış, bir ‘kuantum sıçrayışı’ ile zihnin ötesine zihin aracılığıyla geçtiniz. Zen hikayeleri zihinlerdeki düğümü kesmeye yarar.

Sufi hikayesi bir bilmece değildir, bir meseldir. Bir şok, bir kılıç değildir; ikna edicidir, baştan çıkarıcıdır. Aşığın, gönül vermişin yoludur. Çok duyarlı ve yumuşaktır. Zen çok erilken (erkeksi), Sufizm dişildir (dişi). Zen hikayesi sizi çıldırtır; zihinde çılgın bir durum yaratarak zihni aşmanızı sağlar. Sufi hikayesi ise sizi yavaş yavaş sarhoş eder; yavaştır ama tesiri kaçınılmazdır

Sufi hikayesinin bir şiirselliği, bir ritmi vardır. Sufi hikayesinin üzerinde düşünülmez, özümsenir. Oysa Zen hikayesinin üzerinde düşünmek gerekir; çay gibi yudumlanmalı, rahatça tadı çıkarılmalı, sindirilmelidir. Zen hikayesi çok yoğun, gergin bir zihinle araştırılmalıdır. Tüm enerjinizi hikayeye vermeniz gerekir. Tüm dünyayı unutursunuz da geriye yalnızca o ufak saçma hikaye kalır. Her an bunun saçma olduğunu ve bir yere götürmeyecğini bilirsiniz, ama Usta “Yoğunlaş! Uyanık ol! Dikkat et!” der durur.


Bu yazı daha çok uzun ama hepsini almadım.....

Cemal şimdi bi ordan bi burdan....

Anlatabildim mi ?
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 20:29 .