Katolikler Mi Haklı Protestanlar Mı? Yoksa Gnostikler Mi!

[Jolly Jocker]

http://blog.radikal.com.tr/Sayfa/kat...ikler-mi-57988#

Üstte linkini verdiğim metni buraya da alıntılamak istedim ama karakter sayısı fazla geldiğinden konuyu açma izni çıkmadı. Katolikler ile Protestanlar arasındaki farka Gnostik bir yanıt sunmak üzerinden Gnostisizmi anlatıyor.

[olayadam]

Güzel çalışma olmuş. Ancak İsa'nın ebediliği konusunda açık ayetler varken yorumlarınızla ebedi olmadığı konusuna vurgu yapmış olmanız art niyetli bir çalışma olacağına dair bir kanıttır.Sizin tamamen samimiyetsiz olduğunuzu düşünmüyorum ancak zorlama yorumlar var.

[RainFall]

Bu gnostik gorusun cesitleri neler varmi kendi gnostik gorusumu olusturdum.

[Natan]

Bazı noktalar beni Düşündürdü. Neden Protestan ve Katolikleri ele aldınız? Başlık olarak eğer ayrım yapılacaksa bu Protestan ve Apostolik elcisel /geleneksel kilise olsaydı nasıl olurdu? Katolikler ve Ortodoks kilise çok da ayrı sayılmaz. Değil mi? Iki geleneksel kilise ve bir Protestan anlayış var. Protestanlarin alt goruslerini reformasyon üzerinden ortak paydada buluşturacak sak eğer. .

İsa'nın seçilmişligi, vaftiz sırasında ifade
edilmisliginin ebediligi ile ilgisinin olduğunu düşünmüyorum. Çünkü seçilmiş olan diyor, ogulun sinirliligi ile ilgisi var mı? Bir diğer konu ortadoks lugun Katoliklikten çıktığına yönelik parantez notunuz. Ortodoks luk katoliklikten mi çıktı diyorsunuz? Ben tarihsel olarak öyle görmedim. Sizin bildiginiz bir şey varsa paylaşabilirsiniz.

[Jolly Jocker]

RainFall´isimli üyeden Alıntı

Bu gnostik gorusun cesitleri neler varmi kendi gnostik gorusumu olusturdum.

Çeşit çeşit Gnostik görüş var. Öyle bir şey ki ister istemez aktardığın şey sana özgün yan da barındırıyor. Benim yansıttığım gnostik görüş de illa ki benim fikirlerimden izler taşıyacak.
Seninkini merak ettim doğrusu.

İsa'nın durumu hakkında başlıca iki Gnostik görüş var. Biri İsa'nın baştan beri docetik bir bedene sahip olduğu yönünde. Yani ezelden beri Tanrı Oğlu ama dünyaya görüntüsel bir bedenle geliyor, adeta bir illüzyon gibi görünüyor. Diğer ve kendimi daha yakın bulduğum görüş ise İsa'yı bir insan ve mürşit gibi ele alıp vaftiz sırasında Kutsal Ruh'un ona hulul etmesiyle Oğul olduğunu savunuyor.

[Jolly Jocker]

olayadam´isimli üyeden Alıntı

Güzel çalışma olmuş. Ancak İsa'nın ebediliği konusunda açık ayetler varken yorumlarınızla ebedi olmadığı konusuna vurgu yapmış olmanız art niyetli bir çalışma olacağına dair bir kanıttır.Sizin tamamen samimiyetsiz olduğunuzu düşünmüyorum ancak zorlama yorumlar var.

Her şey yorum. Hiçbir şey açık değil.

Benim iddiam, vaftizde Kutsal Ruhun kendisine hulul etmesiyle Oğul olduğudur. Söz de hulul etmiştir. Söz ve Kutsal Ruhu bir ikili olarak görüyorum. Söz ebedidir ama İsa onu sonradan giyinir. Biz de Gnosis'i kavrayınca biz de Söz oluruz. Gnostik Filip İncili, etin Söz olduğunu ve kanın da Kutsal Ruh olduğunu yazıyor. Et ve kan nasıl iç içeyse Söz ve Kutsal Ruh da iç içe olmalı. Söz, Kutsal Ruhun bir niteliği gibi düşünülebilir. Vaftiz sırasında İsa'ya hulul ediyorlar. Çarmıhta ise ondan ayrılıyorlar. O yüzden bağırıyor, ''Tanrım Tanrım beni neden bıraktın'' diye...

[Jolly Jocker]

Natan´isimli üyeden Alıntı

Bazı noktalar beni Düşündürdü. Neden Protestan ve Katolikleri ele aldınız? Başlık olarak eğer ayrım yapılacaksa bu Protestan ve Apostolik elcisel /geleneksel kilise olsaydı nasıl olurdu? Katolikler ve Ortodoks kilise çok da ayrı sayılmaz. Değil mi? Iki geleneksel kilise ve bir Protestan anlayış var. Protestanlarin alt goruslerini reformasyon üzerinden ortak paydada buluşturacak sak eğer. .

İsa'nın seçilmişligi, vaftiz sırasında ifade
edilmisliginin ebediligi ile ilgisinin olduğunu düşünmüyorum. Çünkü seçilmiş olan diyor, ogulun sinirliligi ile ilgisi var mı? Bir diğer konu ortadoks lugun Katoliklikten çıktığına yönelik parantez notunuz. Ortodoks luk katoliklikten mi çıktı diyorsunuz? Ben tarihsel olarak öyle görmedim. Sizin bildiginiz bir şey varsa paylaşabilirsiniz.

Protestan ve Katolikler üzerinden giderek ele aldım çünkü hem bu iki kesimin ilgisini çekip yazıyı (Gnostisizmi) okutmak istedim hem de bu ikili arasındaki ayrıma Gnostisizmin de bir yanıt sunduğunu göstermek istedim. Katoliklere dönük eleştiriyi zaten Ortodokslar da üstlerine alınacaktır. Dediğiniz gibi aralarında bu açıdan bir fark yok. Ama Ortodoksluk sayıca az ve tarihsel olarak pek de etkili olmayan bir gelenek olduğundan onu direkt anmadım. Apostolik sözcüğünü de bu ikiliye dönük olarak kullanmak istemedim. Havarilerin bu kiliselerin görüşünde olduğu kanaatinde değilim.

Ortodoksluk ve Katoliklik bir iken ayrılıyor. İkiye ayrılmış bir kilise için ha biri diğerinden çıkmış demişim ha öbürü berikinden, bir şey fark etmez. Bunu fazla önemsemediğimden ifade ederken fazla titiz davranma gereği duymadım. Bence iki kilise de yanlış yoldadır.

[olayadam]

Mezhep tartışmaları çok ilginç bir konudur.Mezhep konularında kimin haklı olduğu hiçbir zaman belli olmayan bir kör dövüş gibidir.Katolikler ve Protestanlar kendilerinden olmayanları açık şekilde imansız olarak görebilmekte.Ancak bunları sadece kendi içlerine girerseniz sizin yanınızda konuşurlar.Gayri Hristiyanlara karşı söz birliği edilir ancak verilen öğretiler tabanda bile zıtlık gösterebilir.Teslis inancını anlayamamaktan kaynaklanan problemler oldukça gündemdedir.