İsa eşcinsel miydi?

[insan_olmak]

İsa eşcinsel mi?

Hristiyan dünyası için asla kabul edilemeyecek bir iddadır İsa'nın eşcinsel olması.Bazılarına göre suçlamadan ibarettir;oysa incil'i açıp okuyan biri bu söylemlerin dayanaklarını çok rahat görecektir.

şimdi bu iddanın dayanaklarına bakalım.

İsa'nın göğsüne yaslanmış bir erkek

Son akşam yemeğini anlatan birçok ikona yuhanna'yı isa'nın koluna yaslanmış mesafeli bir şekilde tasfir eder ancak durum hiçte öyle değildir.Son akşam yemeğinde yuhanna kendi yazdığı incilde üzerine basa basa isa'nın göğsüne yaslandığını söylemektedir.

22Öğrenciler, kimden söz ettiğini merak ederek birbirlerine baktılar. 23Öğrencilerinden biri İsa'nın göğsüne yaslanmıştı. İsa onu severdi. 24Simun Petrus bu öğrenciye, kimden söz ettiğini İsa'ya sorması için işaret etti. 25O da İsa'nın göğsüne yaslanmış durumda, «Rab, o kimdir?» diye sordu.

(Yuhanna 13:22-23)



Yuhanna'nın başını isa'nın göğsüne yaslaması ve yuhanna'nın bunu özellikle vurgulaması dikkate değer bir ayrıntıdır.İşin bir başka boyutuda ''isa onu severdi''ifadesnini yunancasında geçen agape'nin aşk anlamınada geldiği gerçeğidir.

İsa'nın sevdiği öğrencisi

Yuhanna yazdığı incilde sık sık kendini isa'nın sevdiği öğrencisi olarak tanıtır.Yuhanna isanın kendisini sevdiğini söyleme ihtiyacını neden duyuyordu?egosunu mu kabartmak istiyordu?yoksa bir ayrıntıyı özellikle mi vurguluyordu?kuşkusuz bu soruları sormak bize bazı sonuçlar çıkaracaktır.


Yuhanna'nın yazdığı incil'in son bölümüne bile baktığımızda ''göğsüne yaslanma'' ve''sevdiği öğrenci'' ayrıntısını görmekteyiz;


Petrus arkasına döndü, İsa'nın sevdiği öğrencinin kendilerini izlediğini gördü. Bu öğrenci, akşam yemeğinde İsa'nın göğsüne yaslanan ve, «Rab, seni ele verecek olan kimdir?» diye soran öğrencidir.(Yuhanna 21:20)

yuhanna incil'in sonlarına doğru bile isa'nın kendisini sevdiğini ve isa'nın göğsüne yaslandığını söylüyorsa,burda anlayabileceğimiz iki şey var;
Yuhanna ya takıntılı ve egosunu şişirmek isteyen biriydi.Yada isa beni seviyor göğsüne yaslandım diyerek bir ayrıntıyı vurguluyordu.


Yuhanna'nın isa'yı çok sevdiğini isa'nın da bir o kadar ona sevgi beslediğinin bir başka örneğini isa çarmıha gerildiğinde görüyoruz.Tüm havarileri isa'yı terk ettiği sırada çarmıh'ın yanında birtek havari yuhanna bulunuyordu,İsa biraz daha ileri giderek annesini yuhanna'ya emanet etmiştir.(bkz:Yuhanna:19)

Yine yuhanna'nın yazdığı mektuplarda İsa'nın kullandığı dile son derece benzemektedir buda isa'nın yuhanna'ya yakınlığına işaret etmektedir.



Görüldüğü gibi idda bir iftira değil incil'e dayanan bir söylemdir.

Agape'nin gerçek anlamı aşktır


Agape sözcüğü günümüzde sevgi anlamında kullanılsada yunanlılarda sevginin cinsellikten ayrılmadığını biliyoruz.Bu yüzden de eros(erotik) aşk tanrısı olarak bilinirdi.Agape de erotik sözcüğü ile birlikte anılırdı.(1)

Yine eros'un annesi olarak bilinen Aphrodite'in ismide aşk ve seksle birlikte anılırdı(2)
Hristiyanlar aphrodite'i saint agape olarak kendi dinlerine yedirdiler.Bu sefer eros saint agape ile tasfir edilmeye başladı (3)
Bu gibi birçok örnekten anlıyoruz ki Hristiyanlık öğretileri içine paganların cinsellik figürleri girmiştir.Agape sözcüğünün gerçek anlamının cinsel arzuyuda içine alan aşk olması durumun en açık göstergesidir.

İsa ve Yuhanna'nın konusuna dönersek çevirinin ''İsa'nın aşık olduğu öğrenci'' olarak söylemek hem duruma hemde greekçeye daha uygun olacaktır.


Sonuç olarak isa'nın bir erkeğe aşık olduğu söylemek destekli bir söylemdir.Eski pagan tanrılarında da görülen eşcinsel aşkının paganlardan esinlenilerek ortaya çıkan isa'yı etkilememesi beklenemez.Ayrıca kilise'nin eşcinsel azizleri olduğunuda hatırlatmakta fayda var.(bkz:Kiliseden Eşcinsel Azizler )

Bu eşcinsel azizlerinde erken hristiyanlık dönemine yani pagan adetlerine hikayelerine yakın dönemde yaşadıklarıda önemli bir ayrıntıdır.


Saygılarımla

insan_olmak

[ALKA]

Incil'deki bazi olaylarda Isa'nin escinsel olabileceginin düsünülmesi bana göre son derece spekülasyonlu olurdu. Neticesinde bir escinselin koynuna cok sevdigi bir kadin da dostca basini yaslasa, carmihinda en yakin kiz arkadasi basini da beklese, bunlarla escinsel kisisinin heteroseksüel olabilecegi yorumlanamiyor. Baska bir hemcinsinin gögsüne yaslanan her erkegin (veya kadinin) escinsel olabilecegini düsünmek de biraz düzmantik oluyor. Ama Incil'deki anlatimlarda Isa'nin belirgin olarak heteroseksüel oldugu da pek görünmüyor. Buradaki Isa daha ziyade asekseül bir kisilige sahip.

Ama Eski Ahit'te escinsel olduklarini düsündügüm iki kisi var. David ve Jonathan'in 1. Samule'deki birbirlerine duyduklari ama bunu sakladiklari gizli bir ask... Hikayeyi her defasinda okudugumda "acaba mi? "diye düsünmüslügüm olmustur. O zamanda escinsellik sanirim ancak böyle yasanabiliyordu. Tabi bu da sadece bir spekülasyon..

2. Samuel 1,
23 Saul'la Yonatan tatlı ve sevimliydiler, Yaşamda da ölümde de ayrılmadılar. Kartallardan daha çevik, Aslanlardan daha güçlüydüler.
26 Senin için üzgünüm, kardeşim Yonatan. Benim için çok değerliydin. Sevgin kadın sevgisinden daha üstündü.

[vartor]

Alka'nin yorumu daha mantikli. Sonucta bu resimler fotograf degil, cizenin insiyakina kalmis eserler. Isa'yi allahin oglu, kendi ve kutsal ruh uclusu diye tanitan bir din, isa'yi tanri gibi asexuel gostermesi gayet normaldir.

[ALKA]

Bunun yaninda Isa'nin Magdalena ile evli oldugunu düsünen bazi hristiyanlar da var. Zira taslanmaktan kurtardigi bir hayat kadini olan Magdalene da Yuhanna gibi carmihta onun basini bekleyenlerdendi ve bu yüzden aralarinda özel bir bag oldugu düsünülür. Spekülasyonlara göre Magdalene Isa'dan cocuk sahibi de olmustu ve annesi Meryem gibi Romalilardan kacarak önce Bergama'ya kadar gelmis ve Meryem orada ölünce gemiyle Ingiltere'ye gelmip orada bugünkü krallik ailesini olusturmustu. Yani benzer spekülasyonlara göre Prens Charles ve ogullari Isa'nin dirtekt variscileri oluyormus...Tabi her spekülasyona inanilirsa..

[UlulElbab]

Kusura bakmayın ama rastladığım en dayanaksız,temelden yoksun başlık ödülünü vermek istiyorum
Dedikodu mahiyetinde ki bu tür iddialara hiçbir hristiyan cevap dahi yazmadığı gibi Ateist dostlar dahi "artık bu kadarına da pes" demiş gibi görünüyor.

İsa escinselmiş ben bu dine artık inanmıyorum

Oldumu Sayın insan-olmak?
Yakında muhammede de benzer bir yakıştırmayı/iftirayı atarsanız hiç şaşırmayacağım.

Tarihi kişilikler hakkında atış serbest nasıl olsa.

[YOLCULUKLAR]

UlulElbab´isimli üyeden Alıntı

Kusura bakmayın ama rastladığım en dayanaksız,temelden yoksun başlık ödülünü vermek istiyorum
Dedikodu mahiyetinde ki bu tür iddialara hiçbir hristiyan cevap dahi yazmadığı gibi Ateist dostlar dahi "artık bu kadarına da pes" demiş gibi görünüyor.

Olacağı buydu zaten Tüm yazılanlar hiç bir konu hakimiyeti olmayan insanlara yönelikti. Ve hiç bir konu hakimiyeti olmayan insanlarda bu tarz çocukça iftiraları alkışladığından dolayı konu dönmüş, dolaşmış, dan brownculuk oynayıp, sanat eserlerini kusursuz ilan etmeye kadar gelmiş... Devam bakalım daha neler görülecek

Önemli Not: Agape sözcüğü şu an (Türki'ye de bile) bir çok Kilise'nin adıdır. Yani bu kelimenin iddia edildiği gibi erotiklikle-pornoyla bir alakası yoktur. Bizim fesat zekamız konuyu dolaylı olarak buralara çekmek istiyorsa zaten böyle bir fesatlıkla baş etmekte mümkün değildir...

[insan_olmak]

Değerli arkadaşlar

idda ''göğsüne yaslandı o yüzden eşcinseldir'' kadar basit değil.''agape''sözcüğünün anlamı ile ilişkilidir. tanrıyı sevelim derken bile kullanılan agape sözcüğü saf sevgi anlamı içermez erotik duygularıda içine alır.Verdiğim linklerde bu ayrıntılı olarak gösterilmiştir.

Şunuda söylemek isterim ki ben bu iddayı savunuyorum demedim!

Hristiyan dünyası için asla kabul edilemeyecek bir iddadır İsa'nın eşcinsel olması.Bazılarına göre suçlamadan ibarettir;oysa incil'i açıp okuyan biri bu söylemlerin dayanaklarını çok rahat görecektir.

Ben sadece iddaların dayanaklarının ne olduğunu açıkladım.

Ayrıca durum göğsüne yasladı eşcinseldirden çok daha ayrıntılı bir durum.İncil pagan kültürünü yansıtan bir kitaptır ''agape''sözcüğü de aşk anlamın taşımaktadır ve bu sözcük erotik duyguları içermektedir.incil'de tanrıyı sevin birbirinizi sevin derken.Paganlaın kutsal kıldığı aşkı yani erotik duyuglarında içeren aşkı kastetmektedir.
(Pagan tanrılarının insanlarlada aşk yaşadığı bilinmektedir)

Pagan tanrılarının hem erkek hemde kadın sevgilileri olduğunuda hatırlatmak istiyorum.

Ntekim bu aşk çok etkilemiş olacak ki hristiyanları eros(erotik)'i isa ile birlikte hem erken dönem kilisesinde hemde sonraki dönemlerde tasfir etmiştir (1)


(Agape'nin erotik duyguları içerdiğine dair bir başka yazı bkz)

Duruma yahudiler arasında yaşanmış bir durum olarak bakarsanız tabiki saçma görünebilir oysa incil'in pagan tanrıları ile olan ilişkilerini anlayarak bu durumu incelersek daha farklı sonuçlar çıkabiliyor.

St.Erotic'ten de bahsetmeden geçmemek lazım.(şurada) ve burda

kilisenin içinen bilen giren seks ve aşk tanrısı varken,saint agape varken durumu basit bir iftira olarak görmek doğru değildir.


Sonuç olarak idda gerçektir demek doğru değil ancak idda desteksizde değildir.

Son olarak sayın UlulElbab biraz paganlarda cinsellik ve erken dönem hristiyanlarının bunlardan etkilenmesini araştırırsanız daha iyi olur çünkü bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olunamıyor malesef

Saygılarımla

[insan_olmak]

Son akşam yemeği



Yunanlıların eğlencesi




Hristiyanlara ait catacomblarda şarap sunan kadın dikkat çekiyor









tabiki romalıların eğlencelerinde cinsellik olmazsa olmuyor.




Saygılarımla

[milomanara]

Varlığı meçhul birinin eşcinsel olup olmadığı, bence de ALKA'nın dediği gibi abartılmış bir spekülasyondan ibarettir.

[insan_olmak]

milomanara´isimli üyeden Alıntı

Varlığı meçhul birinin eşcinsel olup olmadığı, bence de ALKA'nın dediği gibi abartılmış bir spekülasyondan ibarettir.

Sayın milomanara İsa'nın yaşadığı önemli değil.Zaten benim de dediğim gibi isa pagan tanrılarından çalıntıdır.İncil'de anlatılan durumda örnekleriyle kanıtlarıyla yunancasıyla sunduğum üzere pagan tanrılarından esinlenilmiştir.

Saygılarımla