Atatürk milliyetçi midir?

rastaman · #1 04-03-2012, 18:29

upuaut´isimli üyeden Alıntı

Bu konuda Atatürk, şunu söyler:

"Ülkesini, yüksek bağımsızlığını korumasını bilen Türk ulusu, dilini de yabancı diller boyundurluğundan kurtarmalıdır." M.K. Atatürk (2 Eylül 1930).

Çünkü Oktay Sinanoğlu'nun da dediği gibi "Türkçe giderse Türkiye gider." Atatürk, zamanında bunun farkına varmış ve bizi uyarmış. Ancak bizim Araplar'dan farkımız; Araplar, kendi dilini (tabii ki Arapça, alfabe tam oturup tam bir bağımsızlığa kavuştuktan sonra) kendi alfabeleri içinde geliştirirken, biz ise pek çok alfabe kullanmışız.

Sana samimi düşüncemi söyleyeyim,Atatürk Türk milliyetçisi bile değildir.

Tipik bir batıcıdır,ulus devlet fikrine ve miliyetçiliğe inanmasının tek nedeni de ulus devlet modelinin batıda kabul görmesidir.

Araplar,Kürtler,Arnavutlar gibi Müslüman unsurların ayrılmalarına tepkisel yaklaşan ve tek umudun ulus devlet ve milliyetçilikte olduğuna inanan,tüm bu sürecin doğal ve tahmin edilebilen bir sonucudur.

Batıcıdır;kıyafetinden,dinlediği müzikten,herşeyinden bu kolaylıkla anlaşılır.
Çakma Türkçüdür,Panturkizme ilgi bile duymaz.

İslamdan ve doğuya ait olan herşeyden nefret eder,milliyetçiliği İslam'ın yerine ikame edebileceği bir ülkü olarak görür.

Arapça ve Farsça kelimeleri kaldırırken Rumca,Ermenice kelimelere dokunmaz,onun derdi kelimelerin Türkçe olması değil,doğulu olmamasıdır.

Hatta 30 sonrası Anadolu uygarlıklarına vurgu yapar,onun için tek önemli olan kendi yarattığı-daha doğrusu yaratmaya çalıştığı-milletin temellerini doğudan uzak oluşturmaktır.

Bir halkın kültürünün,dilinin yapay olarak oluşturulabileceği yanılgısına düşer.

upuaut · #2 04-03-2012, 21:34

rastaman´isimli üyeden Alıntı

Sana samimi düşüncemi söyleyeyim,Atatürk Türk milliyetçisi bile değildir.

Tipik bir batıcıdır,ulus devlet fikrine ve miliyetçiliğe inanmasının tek nedeni de ulus devlet modelinin batıda kabul görmesidir.

Araplar,Kürtler,Arnavutlar gibi Müslüman unsurların ayrılmalarına tepkisel yaklaşan ve tek umudun ulus devlet ve milliyetçilikte olduğuna inanan,tüm bu sürecin doğal ve tahmin edilebilen bir sonucudur.

Batıcıdır;kıyafetinden,dinlediği müzikten,herşeyinden bu kolaylıkla anlaşılır.
Çakma Türkçüdür,Panturkizme ilgi bile duymaz.

İslamdan ve doğuya ait olan herşeyden nefret eder,milliyetçiliği İslam'ın yerine ikame edebileceği bir ülkü olarak görür.

Arapça ve Farsça kelimeleri kaldırırken Rumca,Ermenice kelimelere dokunmaz,onun derdi kelimelerin Türkçe olması değil,doğulu olmamasıdır.

Hatta 30 sonrası Anadolu uygarlıklarına vurgu yapar,onun için tek önemli olan kendi yarattığı-daha doğrusu yaratmaya çalıştığı-milletin temellerini doğudan uzak oluşturmaktır.

Bir halkın kültürünün,dilinin yapay olarak oluşturulabileceği yanılgısına düşer.

Bu söylediklerini günübirlik yaşayan ya da milleyetçilik fikirlerini içselleştirememiş birisi için söylesen, kabul edilebilir. Ama sözkonusu Atatürk ise, gerisi teferruattır.

Neden?

"Veda" filminden anlatıyorum. Mustafa Kemal, Mahalle Mektebi'ndeyken arkadaşı Salih Bozok ile birlikte oyun oynarken, hocanın rahlesi yere düşer ve hoca "bunu kim yaptı?" der. Mustafa Kemal, tüm sorumluluğu üzerine alarak "ben yaptım!" der ve hocadan dayak yer.

İsterseniz bu olayı amacından saptırarak Mustafa Kemal hayatı boyunca hocadan, dolayısıyla dinden, İslamiyet'ten hep nefret ediyordu, diyebilirsiniz. Fakat kendini gerçekleştirmiş bir insan, büyüyüp yetişkin biri olduğunda, bu olayların çocukluk döneminde kaldığını ve orda kalması gerektiğini öğrenir. Yetişkin biri olduğunda ise olaylardan ders çıkarır ve bu derslerle geleceğine yön verir.

Şimdi, Mustafa Kemal 1911'de Trablusgarb Savaşı Tobruk ve Derne'de, 1914-1918 yılları arasında I. Dünya Savaşı'nda Çanakkale'de ve 1919-1922 yılları arasında Kurtuluş Savaşı'nda çeşitli cephelerde çarpıştı. Psikologlara göre, bırakın Mustafa Kemal'i, en vasat insanı bile bu kadar savaştan geçirseniz, çok ağır travmalar geçirmesi nedeniyle o kişinin kişiliği, dolayısıyla dünya görüşü değişir. O zaman Mustafa Kemal bu savaşlardan önce "Milliyetçi" değildi idiyse bile, artık bu savaşlardan sonra yaşadığı acı tecrübeler, ona nerde durması gerektiğini ve ne olması gerektiğini söylemiştir. Buna göre Mustafa Kemal istese de istemese de zorunlu olarak bir Türk milliyetçisi olmuştur.

Burada Mustafa Kemal'i bir Türk milliyetçisi olarak tanımlarken, "milliyetçilik" kavramının 1789 Fransız İhtilali ile birlikte ortaya çıkan ve Napoleon Bonaparte'nin farkında olmadan yaygınlaştırdığı bir kavram olduğunu unutmamak gerekir. Bu kavram ya da ilke daha sonra tüm dünyaya yayıldı ve I. Dünya Savaşı'nda imparatorluklar çökerken yerini milli devletlere bıraktı. Yani milliyetçilik çağın zorunlu olarak dayattığı bir gerçektir. Örneğin, Yahudiler'in 5000 yıl ayakta kalması, bu ilkeye dayanır.

Firestorm · #3 05-03-2012, 00:45

Atatürk miliyetci değildir. Bu yüzden cumhuriyetin kuruluş ilkelerinden biri "Milliyetcilik"'tir.

rastaman · #4 05-03-2012, 22:17

Upuaut konu dil devriminden açıldı,şu örneğime cevabını merak ediyorum.

rastaman´isimli üyeden Alıntı

Arapça ve Farsça kelimeleri kaldırırken Rumca,Ermenice kelimelere dokunmaz,onun derdi kelimelerin Türkçe olması değil,doğulu olmamasıdır.

Senin yada rengi ne olursa olsun tanıdığım bildiğim tüm Türk milliyetçilerinin-ulusçularının dil devrimini savunurken hareket noktaları dilin Türkçeleşmesidir,ortada bir gariplik görmüyor musun?

Türkçülüğün doğasında panturkizm vardır,Türk diline Yakutçadan hangi kelimeleri sokacağım diye kafa yoran birinin Yakutlarla ilgilnmemesi sana biraz garip-zorlama gelmiyor mu?

Özbekçe bir metni al,altına hem dil devrimi öncesi hem de sonrası Türkçe karşılığını yaz,devrim öncesi Türkçesiyle Özbekçe karşılığının oldukça benzer olduğunu göreceksin.Uydurukçasıyla ise Özbekçsi arasında hiçbir alaka kalmayacaktır.
Türkmence yada Uygurca bir metinde de aynı sonuca ulaşacaksın.

Aynı şey birçok Türki dil için geçerli;tüm bu dillerde çok sayıda Arapça ve Farsça kelimeler mevcut.Orta Asyalı hala mektep diyor talebe diyor.Sen okul deyince hiçbirşey anlamıyor.

Sence Atatürk yaptığı dil devrimiyle Türkçe ve Orta Asya dilleri arasındaki anlaşılabilirliği ortadan kaldırdığını bilmiyor muydu?

Türkçeyi tüm doğu dillerinden uzaklaştırmış olmasını umursamıyorsunuz(hatta sevinçle karşılıyorsunuz) madem,bu duruma nasıl bakıyorsunuz?

Kirmizi · #5 05-03-2012, 22:54

Tabi ki milliyetçiydi.

Ne mutlu Türk'üm diyene. Daha ne demesi gerekiyordu ?

Ek olarak , '' muhtaç olduğun kudret damarlarında ki asil kanda mevcuttur ''.

rastaman · #6 05-03-2012, 23:26

Firestorm´isimli üyeden Alıntı

Atatürk miliyetci değildir. Bu yüzden cumhuriyetin kuruluş ilkelerinden biri "Milliyetcilik"'tir.

Kirmizi´isimli üyeden Alıntı

Tabi ki milliyetçiydi.

Ne mutlu Türk'üm diyene. Daha ne demesi gerekiyordu ?

Ek olarak , '' muhtaç olduğun kudret damarlarında ki asil kanda mevcuttur ''.

Öyle mi demiş?Şaşırdım şimdi.

Yahu kardeşlikler adamın 10 sözünden 5'i milliyetçi ifadeler içeriyor,bunları bilmememe imkan var mı?

Söylemi boşverin,uygulama ortada.Milliyetçilik ne kelime,bildiğin faşizm uygulamış.

Başlıkta anlattım ya,sorun pragmatik gerekçelerle nasyonalizme sığınması mı yoksa gerçekten bildiğimiz anlamda Türk milliyetçisi olduğu mu.

Irkçı,turancı,ülkücü,Türk İslamcı; ne tür milliyetçi foruma girerseniz girin üyelerin üçte birinin avatarı Atatürktür,bu adamlar yabancı müzik dinleyene batı özentisi-mankurt derler,millete zorla opera dinleten aşağıdaki adamla bunların arasındaki gerçek çıkış noktasının,niyetin farklı olduğunu göremiyor musunuz?

'' muhtaç olduğun kudret damarlarında ki asil kanda mevcuttur ''.

Atatürk'ün bu zırvalara gerçekten inandığını düşünüyorsanız yanılıyorsunuz,12 yıllık uşağı Cemal Granda'nın kitabını açın bakın ne diyor kendi kökeni hakkındaki söylentiler için.''O asil kanın'' kendi damarlarında akmadığının bilincinde olan biri bu sözleri neden söyler?

Atatürk Türk bile değildir,ama tartışmak istediğim bu değil.

Jolly Jocker · #7 06-03-2012, 01:13

M.Kemal elbette milliyetçiydi. Hatta şovenistti. Katliamcıydı. Asimilasyoncuydu.

Kürt varlığının inkar ve imhası onun döneminde başladı.

Anadolu'nun zenginliklerini soykırımlarla yok edip homojen bir Türk ulusu yaratma derdindeki şovenistlerin zihniyetini sürdürdü, bayrağı onlardan devraldı.

Dersim katliamını bu yüzden yaptı.

Seçtiği kadrolar da(İnönü, M.E.Bozkurt, R.Peker v.s.) şovenist, hatta yer yer ırkçı tepkiler veren adamlardı.

Dilde öz Türkçeleşme girişimleri de Orta Asya Türkçesiyle aradaki açıyı kapamak, yer yüzündeki tüm Türklerin birbirini anlamalarını sağlamak, böylece soykırımcı ittihatçıların da rüyasını gördüğü pantürkizm emellerine ulaşmak amacıyla yapılmıştı.

TTK'nın güneş dil teorisi saçmalığı da en sonunda kendisinin bile dikkatini çekmiş ve vazgeçmek zorunda kalmıştı. M.Kemal, sağlıksız denebilecek oranda milliyetçi bir adamdı. Hitler ve Mussolini'ye esin verdi.

rastaman · #8 06-03-2012, 01:35

Freddie,faşistti,despottu,tüm söylemi milliyetçilik üzerine kuruluydu,hepsine eyvallah;ama ben başka birşey anlatıyorum.

Adamın çıkış noktası farklı,pragmatist yapısı ve dönemin şartları onu nasyonalizmi kullanmaya itiyor diyorum.

O olsa olsa kendi yarattığı-daha doğrusu yarattığını düşündüğü-milletin milletçisi;sıfırdan bir devlet,sıfırdan bir alfabe,sıfırdan bir başkent;sınırlarını ve tanımını kendisinin çizdiği bir halk...

Yoksa 1923 te Afyon'un köylüsü kendisini Müslüman yada Osmanlı olarak tanımlıyor,Türk değil.

Jolly Jocker´isimli üyeden Alıntı

Dilde öz Türkçeleşme girişimleri de Orta Asya Türkçesiyle aradaki açıyı kapamak, yer yüzündeki tüm Türklerin birbirini anlamalarını sağlamak, böylece soykırımcı ittihatçıların da rüyasını gördüğü pantürkizm emellerine ulaşmak amacıyla yapılmıştı.

Öyle birşey yok.
Aslında pratikte bu yazdığının tam tersini yaptığını önceki mesajlarımda örnekleriyle anlattım.Buyur Türk lehçeleri(aslında dilleri) sözlüğü,yukarıda anlattığım örneğin sağlamasını yap,kendin gör.
http://www.tdk.gov.tr/index.php?opti...&view=lehceler
En yaygın kullanılan diller olan Özbek,Azeri ve Uygur dilleriyle başlayabilirsin.

Bir de onun panturkist olduğu masaldan ibaret,bu konuda elinde herhangi bir delil olan varsa buyursun gelsin.

Munis Tekinalp nasıl Türk milliyetçisiyse o da öyle.

Kirmizi · #9 06-03-2012, 02:00

Jolly Jocker´isimli üyeden Alıntı

M.Kemal elbette milliyetçiydi. Hatta şovenistti. Katliamcıydı. Asimilasyoncuydu.

Kürt varlığının inkar ve imhası onun döneminde başladı.

Anadolu'nun zenginliklerini soykırımlarla yok edip homojen bir Türk ulusu yaratma derdindeki şovenistlerin zihniyetini sürdürdü, bayrağı onlardan devraldı.

Dersim katliamını bu yüzden yaptı.

Seçtiği kadrolar da(İnönü, M.E.Bozkurt, R.Peker v.s.) şovenist, hatta yer yer ırkçı tepkiler veren adamlardı.

Dilde öz Türkçeleşme girişimleri de Orta Asya Türkçesiyle aradaki açıyı kapamak, yer yüzündeki tüm Türklerin birbirini anlamalarını sağlamak, böylece soykırımcı ittihatçıların da rüyasını gördüğü pantürkizm emellerine ulaşmak amacıyla yapılmıştı.

TTK'nın güneş dil teorisi saçmalığı da en sonunda kendisinin bile dikkatini çekmiş ve vazgeçmek zorunda kalmıştı. M.Kemal, sağlıksız denebilecek oranda milliyetçi bir adamdı. Hitler ve Mussolini'ye esin verdi.

Bu ülkede hala Atatürk'ü koruma konunu mevcut.Lütfen kanunlara uygun hareket edelim.

Jolly Jocker · #10 06-03-2012, 02:12

Kirmizi´isimli üyeden Alıntı

Bu ülkede hala Atatürk'ü koruma konunu mevcut.Lütfen kanunlara uygun hareket edelim.

Uygun hareket ediyorum zaten.
Senin gibi tehditle iş görenlere karşı önlem alarak yazıyoruz.
Bak mesela ben ''M.Kemal'' yazmışım.
Kim bu biliyor musun?
''Muhittin Kemal!''
Senin Atatürk'ünle ilgisi yok.

Sizin gibilerin tehditleri sökmez bana.
Allaha sövdü diye idam cezası verilen Arabistan'a çevirdiniz burayı.
Bir insanın saygınlığını korumak için onu kanunla korumaya almaktan daha saygınlık sarsıcı ne olabilir merak ediyorum.
Saklanan nedir?