Ateistler için seçim anketi

[Aleph]

turin´isimli üyeden Alıntı

Ya bırak sen Allahına gurban

Lütfen yanlış anlama dostum ama bu karşı argümanı artık kahvehanelerde bile sunmuyorlar..

[turin]

Aleph´isimli üyeden Alıntı

Lütfen yanlış anlama dostum ama bu karşı argümanı artık kahvehanelerde bile sunmuyorlar..

Yanlış anlama yok

Hangi argüman?

[Aleph]

Argüman olmayan argüman:
"Ya bırak sen Allahına gurban."

Neyi bırakayım? Neden bırakayım? İçinde "Allah" lafzı geçtiği için söylemiyorum, çok ayar olduğum bir söz.. Hiçbir şey ifade etmiyor. Çok gereksiz bir söz..

[turin]

Aleph´isimli üyeden Alıntı

Argüman olmayan argüman:
"Ya bırak sen Allahına gurban."

Neyi bırakayım? Neden bırakayım? İçinde "Allah" lafzı geçtiği için söylemiyorum, çok ayar olduğum bir söz.. Hiçbir şey ifade etmiyor. Çok gereksiz bir söz..

İyide o argüman değil, senin cevapların dalga geçer nitelikte idi-ya da ben öyle sandım, sevimlilik olsun diye yazılan bir şeydi kızdırmak için yazmadım, aff..

Primat---> insan, neden primatı baz alıyorsun? Bu ahlaklı bir tartışma zemini sunmuyor. Şempanze, goriller şöyle yapıyor, gruplarının lideri var vs, o halde biz insanlarda böyle yapmalıyız.. İnsan diye bir tanım neden yapılmış o vakit, yada primat = insan mı diyorsun ?

Yönetmek, yönetilmek - buraya birilerini tayin etmek ilkelliktir (primatların yaptığı şeydir, hala yapan vardır falan-önemli değil) ve sona ermeli, erecek. Yönetim değil idare, herkesin katılım sağladığı, küçük topluluklar halinde-> büyüyen, büyürken alınan kararları aktaran, kendi içinde/kendi alanında bağımsız..

Olgun değil fikirlerim, uğraşıyorum, araştırıyorum..

https://www.facebook.com/karakizil19...9593370846115/

[Aleph]

turin´isimli üyeden Alıntı

Yönetim değil idare, herkesin katılım sağladığı, küçük topluluklar halinde-> büyüyen, büyürken alınan kararları aktaran, kendi içinde/kendi alanında bağımsız..

Biz buna katılımcı demokrasi diyoruz..

Cevaplarım (ya da sorularım) dalga geçmek amaçlı değildi..

İnsan bir primattır ve çoğunlukla primatlar gibi davranır. Sen insanı üstün ve ulvi bir varlık olarak mı görüyorsun?.. Bizi özel kılan tek şey evreni anlama çabamız. Onu da bütün insanlık adına bir avuç insan yapıyor zaten. Tarih boyunca da öyle olmuş...

[Aleph]

turin´isimli üyeden Alıntı

Olgun değil fikirlerim, uğraşıyorum, araştırıyorum..

https://www.facebook.com/karakizil19...9593370846115/

Sınırlar kalkıyor zaten. Avcı-toplayıcı iken en çok 50 kişilik gruplar halinde yaşardık. Tarımsal yaşama geçişle birlikte bugün höyük olarak adlandırdığımız birkaç bin nüfuslu yerleşimler ve sonrasında şehir devletleri kuruldu. Şehir devletlerinin yerini ulus devletler ve onların yerini de imparatorluklar aldı. Dünya savaşlarıyla birlikte imparatorluklar çöküp yerini tekrar ulus devletlere bırakmış olsa dahi bugün "Avrupa Birliği" gibi bölgesel işbirlikleri gösteriyor ki ileride tek bir dünya devleti kurulacaktır. Ancak böyle bir şey gerçekleştiğinde ve sınırlar kalktığında yönetim sorunu yine devam edecektir. Anarşizm olacak şey değil..
Bu arada geçmiş dünya gününüz kutlu olsun..

[turin]

Aleph´isimli üyeden Alıntı

Biz buna katılımcı demokrasi diyoruz..

Cevaplarım (ya da sorularım) dalga geçmek amaçlı değildi..

İnsan bir primattır ve çoğunlukla primatlar gibi davranır. Sen insanı üstün ve ulvi bir varlık olarak mı görüyorsun?.. Bizi özel kılan tek şey evreni anlama çabamız. Onu da bütün insanlık adına bir avuç insan yapıyor zaten. Tarih boyunca da öyle olmuş...

İnsan; primata göre üstün-evreni anlama ve kendinin farkında olması bakımından.. Bu bence önemli bir fark, primatların ötesinde hayvanlarız, özel değiliz ama bir primatmışız gibi bazı davranışları kabullenmek, bilemedim, bence hatalı bir yaklaşım..

Şimdi denk geldim: senin yöneten ve yönetilen yaklaşımın için bak Platon ne demiş;

Ölçülülük: herkesin yönetenlerin en iyiler olması, bunların dışında kalanların ise yönetilmeleri gerektiği düşüncesinde birleşmesidir. Ölçülülük yığının erdemi değildir, en aşağı tabakaların, kendine göre bir erdemi yoktur..

Katılımcı demokrasi; gerçeği gizlemek, aldatmak ve yukarıda alıntıladığım kabullenişe - ölçülülüğe karşı insanların direnmesini, uyanmasını engelleyen boş bir tanım bana göre.. Ne açıdan boş dersen; devlet temelli bir yaklaşım, sözde ütopik ve gerçekleşmesi mümkün olmayan bir hayal, o yüzden sandığa gitmeye devam edin çaresizliğine insanları ittiren, ve bu da yine bahsettiğim yöneten/yönetilen sorunsalına getiriyor beni..

[turin]

Aleph´isimli üyeden Alıntı

Sınırlar kalkıyor zaten. Avcı-toplayıcı iken en çok 50 kişilik gruplar halinde yaşardık. Tarımsal yaşama geçişle birlikte bugün höyük olarak adlandırdığımız birkaç bin nüfuslu yerleşimler ve sonrasında şehir devletleri kuruldu. Şehir devletlerinin yerini ulus devletler ve onların yerini de imparatorluklar aldı. Dünya savaşlarıyla birlikte imparatorluklar çöküp yerini tekrar ulus devletlere bırakmış olsa dahi bugün "Avrupa Birliği" gibi bölgesel işbirlikleri gösteriyor ki ileride tek bir dünya devleti kurulacaktır. Ancak böyle bir şey gerçekleştiğinde ve sınırlar kalktığında yönetim sorunu yine devam edecektir. Anarşizm olacak şey değil..
Bu arada geçmiş dünya gününüz kutlu olsun..

Tek devlet kurulacaktır, ve sonra yok olacaktır.. Tanrılar gibi..

Teşekkürler bu arada