Tevrat ayetine göre inkârcılığın sebebi

abdulKADİR · #1 22-05-2009, 16:23

Tanrı, ''İnsanı kendi suretimizde, kendimize benzer yaratalım'' dedi, ''Denizdeki balıklara, gökteki kuşlara, evcil hayvanlara, sürüngenlere, yeryüzünün tümüne egemen olsun.'' (Tevrat-Bereşit, Yaratılış 1/26)

Midraş'a göre, Moşe(Musa) Rabenu Tora'yı (Tevrat) yazarken bu pasuğa (ayet) geldiği zaman, kullanılan çoğul ifadeden [''yapalım''] rahatsız olur. Zira bu ifade kolayca, ''BİR''den çok YARATICI'nın var olduğu şeklinde yorumlanabilecektir.

Tanrı'ya ''Evrenin Hakimi!'' der.
''Bu şekilde söyleyerek neden tanrıtanımaz kişilere koz veriyorsun?''
''Yaz!'' diye cevap verir Tanrı.
''Kim hataya düşmek isterse, düşecektir. Ama [şu daha önemli:] herkes, herşeyi yaratan YARATICI'nın, insanı yaratırken hizmetkâr meleklere danıştığını bilsin.''

Böylece Tanrı, büyük atılımlar amaçlayan kişilere, bunu yapmadan önce mutlaka başkalarına danışmaları gerektiğini öğretmiştir. Ve bunu yaparken, pasuktan(ayetten) kutsiyete aykırı sonuçlar çıkarmak isteyenler olabileceği ihtimalinden de çakinmemiştir.

Tanrı'nın Moşe'ye(Musa) verdiği cevapta ''kim hataya düşmek isterse...'' demesi, içten bir şekilde araştıran kişinin pekala doğruya ulaşacağını; ama küfür için sebep arayanların da, bunu kolayca bulacağını ifade etmektedir.
(Tora Bereşit, Türkçe çeviri, Gözlem Basın-Yayın, İstanbul, s.11)

azınlık · #2 22-05-2009, 17:05

Peki inkarcılığın sebebi ne oluyor bu durumda?

A.

abdulKADİR · #3 22-05-2009, 17:46

azınlık´isimli üyeden Alıntı

Peki inkarcılığın sebebi ne oluyor bu durumda?

A.

abdulKADİR´isimli üyeden Alıntı

Tanrı'nın Moşe'ye(Musa) verdiği cevapta ''kim hataya düşmek isterse...'' demesi, içten bir şekilde araştıran kişinin pekala doğruya ulaşacağını; ama küfür için sebep arayanların da, bunu kolayca bulacağını ifade etmektedir.

''Küfür için sebep aramak''

azınlık · #4 22-05-2009, 17:50

Hocam, böyle saçma şey olur mu yahu? Şimdi biz durup durup küfür için sebep mi arıyoruz sence?

A.

hakantimaios · #5 22-05-2009, 18:30

Geçenlerde izlediğim Knowing-Kehanet filmden bir replik "İnsanlar ne görmek istiyorlarsa onu görüyorlar." Galiba burada da,konuyu açan arkadaş inanmayanları bu şekilde görüyor. Ben kendi adıma konuşayım. Ben küfretmek için(ki bu bir dine bağlı olmak otomatik olarak diğer tüm dinlere küfretmek anlamına gelir) sebep aramadım. Sadece olduğu söylenen tanrıyı , inanmamı istedikleri dini veya dinleri tarafsız olarak araştırmak ve öğrenmek için arayıştayım. İnsan bilmediği veya tanımadığı bir inanca kötüdür, batıldır veya yalandır diyemez. Ki eğer diyebiliyorsa o kişinin kendi karakterinde sorun araması gerekir. Ben merak ederim,araştırırım,olaylara ve olgulara kendi mantık çerçevemde objektif olarak bakarım. Zaten bir dine mensup olmam diğer dinlere karşı tarafsız yaklaşmamı engeller. Gerçek anlamda küfre düşmemeniz dileğiyle.Saygılarımla.

Herkes, insanlığı değistirmeye çalısıyor, kimse, kendini değistirmeyi aklından geçirmiyor." - Tolstoy

Paolo · #6 22-05-2009, 20:35

Abdülkadir arkadaşım yukardaki ayette Kutsal Üçlü Birlikten bahsedilir.Yaratalım derken.Musevilerde nasırlık olduğu için kelam tam anlayamıyor.

mehmetsalih · #7 22-05-2009, 20:48

azınlık´isimli üyeden Alıntı

Hocam, böyle saçma şey olur mu yahu? Şimdi biz durup durup küfür için sebep mi arıyoruz sence?

A.

Vala sebep mi araıyorsun? ne arıyorsun bilmem ama inkar etemek çok neşeli bir süreç. Hani bazen çocuklar Babalarına kızarlar çok sevimli olurlar. İşte Gençlerde genelde örgüt, çete vb. şeyleri isterler bunun bir parçasıda inkardır. Güzel bir süreç tadını çıkar bence...

Böyle birşeydir...

abdulKADİR · #8 23-05-2009, 13:37

azınlık´isimli üyeden Alıntı

Hocam, böyle saçma şey olur mu yahu? Şimdi biz durup durup küfür için sebep mi arıyoruz sence?

A.

hakantimaios´isimli üyeden Alıntı

Geçenlerde izlediğim Knowing-Kehanet filmden bir replik "İnsanlar ne görmek istiyorlarsa onu görüyorlar." Galiba burada da,konuyu açan arkadaş inanmayanları bu şekilde görüyor. Ben kendi adıma konuşayım. Ben küfretmek için(ki bu bir dine bağlı olmak otomatik olarak diğer tüm dinlere küfretmek anlamına gelir) sebep aramadım. Sadece olduğu söylenen tanrıyı , inanmamı istedikleri dini veya dinleri tarafsız olarak araştırmak ve öğrenmek için arayıştayım. İnsan bilmediği veya tanımadığı bir inanca kötüdür, batıldır veya yalandır diyemez. Ki eğer diyebiliyorsa o kişinin kendi karakterinde sorun araması gerekir. Ben merak ederim,araştırırım,olaylara ve olgulara kendi mantık çerçevemde objektif olarak bakarım. Zaten bir dine mensup olmam diğer dinlere karşı tarafsız yaklaşmamı engeller. Gerçek anlamda küfre düşmemeniz dileğiyle.Saygılarımla.

Sayın azınlık ve hakantimaios,her kaidenin bir istisnası vardır ama istisnalar kaideyi bozmaz. Siz başta inkar etmek için sebepler aramamış olabilirsiniz ama çoğunluk inkar etmek istediği için bu isteğine uygun birçok basit sebep bulabilmektedir. Ayrıca ilk inkar gerçekleştikten sonraki süreçte iman etmesi için önüne çıkan her sebep görmezden gelinmekte ve okuduğu her cümle inkar için sebep teşkil etmektedir.
Sayın hakantimaios ''zaten bir dine mensup olmam diğer dinlere karşı tarafsız yaklaşmamı engeller'' demişsiniz. Yanılıyorsunuz.
Eğer bir fikre veya dine sahip olmak diğerleri hakkında objektif değerlendirme yapmayı engelleyecekse yeryüzünde objektiflik kalmazdı. Objektif olmak, bir fikre ve dine sahipken bile diğerleri hakkında tarafsız değerlendirme yapabilme yeteneğidir. Yoksa her türlü düşünceden sıyrılarak değerlendirme yapmak değildir.

Paolo´isimli üyeden Alıntı

Abdülkadir arkadaşım yukardaki ayette Kutsal Üçlü Birlikten bahsedilir.Yaratalım derken.Musevilerde nasırlık olduğu için kelam tam anlayamıyor.

Sevgili Paolo, bu konuda sizinle aynı düşünmüyoruz ve bu farklılığımız aramızdaki en bariz farktır.

Yahudilerin ''yürekleri nasırlı olanları'' elbette çoğunluktur ama bunun sebebi, kutsal kitaptaki ''üçlü birliği'' görmemeleri değildir bizce.
Kur'anda da ''BİZ'' formuyla gelen yüzlerce ayet vardır (tevrattan daha fazla) ve bu ayetlere genellikle yahudilerin getirdiği yorumlar gibi yorum getirilir(diğer yorumları burda almamıştım).
Yahudiler, müslümanlar ve sayıları az da olsa bazı hristiyan mezhepler ''üçlü birliği'' kabul etmediklerinden bu ayetler tevil edilmiştir.
Onun için aramızdaki bu en bariz farkı, ortak birçok inancımızın yanında bir ayrılık sebebi olarak görmemek taraftarıyım ben.

mehmetsalih´isimli üyeden Alıntı

Vala sebep mi araıyorsun? ne arıyorsun bilmem ama inkar etemek çok neşeli bir süreç. Hani bazen çocuklar Babalarına kızarlar çok sevimli olurlar. İşte Gençlerde genelde örgüt, çete vb. şeyleri isterler bunun bir parçasıda inkardır. Güzel bir süreç tadını çıkar bence...

Böyle birşeydir...

Mehmetsalih kardeş, sembol ve benzetme tam yerinde olmuş.

kızgın-asi evlat=inkarcı kul

Ama asi evlatlar birgün yaptıkları hatayı görürler de, inkara şartlanmış kullar ölüp dirilmeden görmezler

Paolo · #9 23-05-2009, 14:12

Sayın abdülkadir Yaratılıştaki gibi birçok yerde daha üçlü birlik vardır Eski Ahitte.Kutsal Üçlü birlik demek üç tanrı demek değildir.Elbette Allahın bazı sıfatları olması çok normaldir.Dediğinize katılıyorum.Bazı farklılıklar var diye birbirimize önyargılı ve katı davranıcağız anlamına gelmemektedir.

brknea · #10 23-05-2009, 15:13

Maide 51

Ey inananlar! Yahudi ve hıristiyanları dost edinmeyin. Onlar birbirlerinin dostlarıdırlar. Sizden kim onları dost edinirse kuşkusuz o da onlardandır. Şüphesiz Allah zalimler topluluğunu doğruya iletmez.

abdülkadir ve paolo fazla yakınlaşmasanız iyi edersiniz. Siz ayrı dünyaların insanlarısınız yada başka tanrının kulları mı denir artık.. Latife ediyorum kimse alınmaz umarım.

Kim hataya düşmek isterse, düşecektir.

Öncelikle tanrının bu kehanetinin tutmadığını bilmenizi isterim. Zira o biricik dinimden çıkmadan evvel çıkmamak için her türlü absürdlüğe göz yumacak kadar mantığımdan taviz vermiştim. Yani küfretmeye yer aramak gibi bir niyetim hiç olmadı. Tabi siz buna inanırsanız. Ama inanmazsanız da inanmamak istemiş ve konuya zaten başından öyle yaklaşmışsınızdır demektir.

Zannederim bir konuda inanmak yada inanmamak kararının verilmesini - hele ki bu konu dinse zira kendisi birçok yönden insan aklını kendi lehine parmaklıklar ardında bırakan bir müessesedir. - baştan inanmamak isteniyor gibi gayet istisnai olduğu her aklı başında insanın anlayabileceği bir sebebi öne sürerek ve bu sebebi kaide sayarak açıklamak ancak bir dindardan, yani aklını devre dışı bırakmış ve dogmaların söylediğini esas alan bir organizmadan beklenebilir.

Galiba mevzubahis dindar şahıslar bunca öğrenilenin ve bunca sarfedilen cümlenin hatrına bir gün olsun evin dışına çıkıp nasıl göründüğüne bakmaya cesaret edebilmiş kişiler değil.

Sizin bu durumunuz; aynen benim ilk paragrafın başındaki, şahsımın inanç yolculuğuyla ilgili açıkladığım gerçekleri herhangi birinin kabul etmemesini, benim yine kendi iddiam olan son cümlemle açıklamayı mantıklı görebilmemle çok benziyor. Zira burada benim yapmam gereken kanıtlayıcı yargıyı esas yargıdan ve onu bağlayan durumlardan bağımsız bir yargı olarak seçmem olmalıydı.

Bilmem anlatabildim mi.?