Bebeklerin Vaftizi

digeri_1 · #1 29-05-2009, 20:00

Bir Katolik papaz olan Vincent Wilkin şöyle diyor:

“Bazıları, vaftizli olmayan bebeklerin cehennem alevinde, tam anlamıyla azap çekeceklerini öne sürdüler; başkaları, bebeklerin cehennem alevinde, tam anlamıyla azap çekeceklerini öne sürdüler; başkaları, bebeklerin cehennem alevinde yakıldıklarına değil, gerçekten rahatsız olacak kadar ısıtıldıklarına inanıyorlardı; diğerleri ise, çektikleri azabın cehennemde mümkün olan en hafifi olduğunu söylediler. . . . Bazılarına göre de bebekler, yeryüzündeki bir cennete tahsis edilmişlerdi.”

Papa XII. Pius 1951 yılında, bazı ebelere bir konuşma verdi.

“Kurtulabilmek için, ölüm anında rahmete ermiş durumda bulunmak kesinlikle şarttır”, bu inancı yeniden savunarak, çocuk, ölecekmiş gibi göründüğü takdirde, vaftiz törenini yerine getirmeleri için onları teşvik etti. “Dolayısıyla, bu hayırlı hizmeti yerine getirmezlik etmeyin” diye ısrar etti.
Aynı biçimde Vatikan 1958 yılında: “Bebekler bir an önce vaftiz edilmelidir” diye ciddi bir uyarıda bulundu.

Bununla birlikte ünlü II. Vatikan Konseyinden sonra yine bir tartışma patlak verdi. Kilise, beklenmedik bir şekilde, tutucu ve serbest düşünceli tarafları birleştirmek üzere bir girişimde bulundu. Konsey:

“Vaftiz, kurtuluş için şarttır” dedi. Fakat ilginç olarak “kendi kabahati olmadan Mesih’in incilini bilmeyenler” için de kurtuluş mümkündür.
Bundan sonra kilise, bebek vaftizi ayinini yeniden gözden geçirip, değiştirdi.

ilk Hıristiyanlar arasında, vaftizin ancak anlayışla‘sözü dinledikten sonra, onu kabul edip tövbe edenler’ için olduğu görülecektir.. (Resullerin İşleri 2:14, 22, 38, 41)

Peki şimdi durupta düşünelim ; biz başkalarının adına nasıl karar veripte onların vaftizini yapabiliriz ki kutsal yazılarda bununla ilgili hiç bir öğretiş olmamasına rağmen . Bu iş 193 Tertullian ile başlayp 1980 vatikan açıklamasına kadar gider .Ama her yönüyle yanlış iş !!!!

ozgur_beyin · #2 29-05-2009, 20:13

sevgili natan ,bu vaftiz boktan bir iş. çünkü üzerindeki vaftiz suyu gitmesin diye insanlar yıllarca yıkanmadı bu sayede bilhassa fransada farfüm sektörü gelişti

digeri_1 · #3 29-05-2009, 20:20

ozgur_beyin´isimli üyeden Alıntı

sevgili natan ,bu vaftiz boktan bir iş. çünkü üzerindeki vaftiz suyu gitmesin diye insanlar yıllarca yıkanmadı bu sayede bilhassa fransada farfüm sektörü gelişti

Pelagius 417 yılında kartaca konseyinde mücadele etmiş ancak sonuç değişmemiş.Ardından ( ardından dediğim epey sonra şimdi hatırlayamadm )Tren Konseyi bu bebek vaftizine karşı çıkanlara "lanet" okuyunca insanlar korkutulmuş ve bu korkutmacayla (belkide bilinmezlikle) daha kolay yönetilmiştir.

digeri_1 · #4 29-05-2009, 20:28

zaten bu en iyi yönetme şekli değil mi

Paolo · #5 30-05-2009, 03:10

Önemli olan Mesih İsaya iman etmektir.Kişi zaten iman etmişse vaftiz olamamışsada olmamış demiyorum olamamışsa cennete gidecektir.

digeri_1 · #6 30-05-2009, 17:28

önemli olan iman etmesi ama neye iman etmesi. tipik protestan cümleleri bunlar. isa ya iman et , tamam dır herşey. ortaçağ karanlık zihniyet de isa ya iman ettiğini söylüyordu. şimdiki mormonlar da .

Paolo · #7 30-05-2009, 21:21

Mesihe iman etmesi.Ve yolundan gitmesi.İseviliğin özü bu zaten.

hakantimaios · #8 31-05-2009, 01:55

Natan arkadaşa teşekkür ederim bilgiler için.Vaftiz olmak gerçektende ilginç bir ibadet. Olayının temelinin nerden geldiğini öğrenmek bana göre zor olmadı. Ben önceden Kuran'da gördüğüm ve araştırdığım ,sonradan ise sevgili Turan Dursun'un kitaplarından detaylarını öğrendiğim Sabii inancı bizlerin Hristiyanlıkta ki "Vaftiz" olayının nereden geldiğini anlamamıza ışık tutuyor. İzninizle konuyla ilgili Sabiiler-Mandenler bilgilerini sizlere sunuyorum.
Sabiiler-Mandenler, kendi dinlerinin Adem’le birlikte başladığını ileri sürerler. Aslında bu din, İ.Ö. 200 yıllarından başlayarak, Filistin-Ürdün yöresinde yaşayan heterodoks Yahudi akımları içersinde filizlenmiştir. Bu dönemde Kudüs’teki egemen Yahudi anlayışına karşı çıkan bir çok topluluk bulunmaktaydı. Bunlar arasında en önemlileri “Esseneler”, “Vaftizciler” ve “Nasuralar” idi.
Mandenler, ayrı bir dil olan Mandence konuşurlar. Sâbiî sözcüğü ise Mandence’de “vaftiz olmak” ya da “suya daldırmak” anlamına gelen “sab” fiilinden türetilmiştir ve Araplar tarafından, Mandenlerin en dikkat çeken ve sık uyguladıkları ibadetlerinden biri olan vaftiz uygulaması nedeniyle, bu topluluğa bir ad olarak verilmiştir.
Mandenler tarafından “IşıkPeygamberi” olarak adlandırılan ve büyük önder olarak kabul edilen Vaftizci Yahya, büyük olasılıkla Nasura topluluğu ile ilişki içindeydi. İsa’nın çağdaşı olan Yahya bir Yahudiydi, ancak sonradan resmi Yahudi görüşlerine karşı çıkarak kendi topluluğunu kurmuştu. İsa, Yahya tarafından vaftiz edilmişti. Yahya’nın aykırı inanç ve uygulamaları nedeniyle huzursuz olan Yahudiler, bölgeye Roma adına egemen olan Herod Antipas’a Yahya’yı ihbar ettiler. Bunun üzerine Yahya tutuklandı ve çeşitli işkencelerden sonra başı kesilerek öldürüldü. Yahya’nın yandaşları baskı ve zulum altına alındılar, bir çoğu öldürüldü.
Manden ibadetleri arasında en önemlisi vaftizdir. “Masbuta”, “Tamaşa” ve “Rişama” biçimlerinde üç çeşit vaftiz vardır. Tam vaftiz olan “Masbuta” bir din adamı gözetiminde akarsuya tümüyle dalıp çıkma biçiminde uygulanır ve haftada bir kez pazar günleri yapılması zorunludur. “Tamaşa” ise bir din adamı yardımı olmadan kişinin kendi başına akarsuya üç kez dalıp çıkması işlemidir ve ancak kavga, küfür etmek, yalan söylemek gibi dinsel bakımdan kirli sayılan eylemler sonrasında uygulanır. “Rişama” ise İslam’daki abdeste benzer biçimde uygulanan bir vaftiz türüdür. Vaftizin kesinlikle bir akarsuda yapılması gerekir.

Şimdi bu bilgiyle Hristiyanlıkta ki vaftiz konusunun hangi inanıştan etkilenerek ortaya atıldığını söyleyebilir miyiz? Saygılarımla.

Paolo · #9 31-05-2009, 02:21

Bazı dinlerdede olabilir vaftiz.Ama İsevilikteki gibi değil.Mesih İsa vaftizi aslında kurtuluş ve Rabbin çocuğu olduğuna dair işareti ortaya koyuyor.

hakantimaios · #10 31-05-2009, 03:18

Paolo´isimli üyeden Alıntı

Bazı dinlerdede olabilir vaftiz.Ama İsevilikteki gibi değil.Mesih İsa vaftizi aslında kurtuluş ve Rabbin çocuğu olduğuna dair işareti ortaya koyuyor.

İlk cümleni doğrulayalım.Yunan Mitolojisi'nde vaftiz törenlerine rastlanır. Bunun en popüler örneği Aşil'in vaftizidir. Öyküye göre topuğundan tutularak suya batırılan Aşil, topuğu hariç ölümsüz hale gelmiştir. Nihayetinde de topuğundan okla vurularak ölür.Vaftizin İbrahimi dinlerdeki kökeni Museviliğe dayanmakla beraber, yaygın bir şekilde Hristiyanlıkta uygulanır. Ayrıca Hristiyanlıktan ve Musevilikten türeme bazı küçük dinlerde ve bazı Hindu inanışlarında da vaftiz uygulaması vardır. Bunu yanında bahsettiğim Sabiilik inancında da var. Zaten yukarıdaki cümleyi iyi okursak "Sabiilik-Vaftiz Olmak,suya daldırmak" anlamına geldiğini görebiliriz.

İkinci cümlene bakarsak incildeki vaftiz açıklaması ile açıklama gereği duyarız.
"Mesih, dirilişinden sonra ve göğe alınmadan biraz önce şöyle dedi: 'Gökte ve yeryüzünde bütün yetki bana verildi. Bu nedenle gidin, bütün ulusları öğrencilerim olarak yetiştirin; onları Baba, Oğul ve Kutsal Ruh'un adıyla vaftiz edin; size buyurduğum her şeye uymayı onlara öğretin. İşte ben, dünyanın sonuna dek her an sizinle birlikteyim." diyor İncil. Nerede ?derseniz (Matta 28:18-20)'a bakınız.

İsa İncil, Matta 3:13-17'e göre Vaftizci Yahya tarafından Nehri'nde vaftiz edilmiştir . Aynı Vaftizci Yahya, İsa'nın ilerde sırf suyla değil Tanrı'nın Ruhu'yla vaftiz edeceğini bildirdi (İncil: Matta 3:11).
Şimdi bakalım bu Vaftizci Yahya kim vaftiz meselesine nerden bulaşmış.
Luka İncili'ne göre, İsa'nın akrabasıdır. Zamanla İsa'nın kuzeni olduğu inanışı yaygınlaşmıştır. Sabiiler İsa'nın akrabası olduğuna inanmazlar. Yine Hristiyanlıkta İsa'nın müjdecisi kabul edilir ve Müjdeci Yahya ismi ile de anılır. Sâbiîlik'te Yihja Jahane olarak geçer ve en büyük peygamber olarak kabul edilir.
http://tr.wikipedia.org/wiki/Yahya_Peygamber Şimdi kendinden önce o bölgedeki inançlardan etkilenmediğini söylememiz ne kadar mantıklı ?