Amerika Birleşik Devletleri’nde yaşıyorsanız Sosyalizm Neye Benzer?

diagoras · #1 13-06-2009, 09:12

Amerıika’da yaşıyorsanız , “Amerika hızla sosyalizme doğru yol alıyor” lafını bu aralar çok işitiyorsunuzdur. Özellikle sağcı kesim bunu ağızlarına sakız etmiş durumda ve önde gelen birçok sağcı siyasetçi, yazar, gazeteci, televizyoncu bunu kıyametin kopacağını bilen birer peygamber üslubuyla her fırsatta dile getiriyor. Örnek vermek gerekirse Jonah Goldberg ( Yazar, en çok satan lıstesındekı Liberal Fascism kitabının yazarı) öyle diyor, Alabama Eyaletinin Senatorü Richard Shelby öyle diyor, Phyllis Schlafly ( Muhafazakar ünlü politik aktivist) öyle diyor, Richard Viguerie ( En ünlü muhafazakar yazarlardan) öyle diyor, Cumhuriyetçi Milli Komite ( Cumhuriyetçi parti merkez komitesi olarak niteleyebiliriz ) öyle diyor. Bu listeyi bu şekilde uzatabiliriz. Tüm bunlara bakarak, bazılarının ruh halinden hakikaten ABD ha sosyalizme geçti ha geçecek sonucunu çıkarabiliriz.:brick:

Bir bakalım gerçekten nekadar yaklaşmış? Onların dediğine göre sosyalizm şuna benziyor olmalı:

Eğer %0.21 oranı ile gisterilen Grafikteki koyu pembe bölümü seçebiliyorsanız , işte o oran Obama yönetimi altında ABD’de kamulastırılan şirketlerin toplam varlıklarını gosteriyor. Diğer mavi bölüm ise özel sektörü temsil ediyor. Sanırım , Obama versyonu sosyalizmin grafikte zorla seçilebilmesinden , nekadar sinsice yerleştiğini görebilirsiniz.

Sanırım birilerinin bu amerikalılara sosyalizmin en azından klasik tanım acısından ne olduğunu öğretmesi gerekiyor. Bazı haberleri izlerken veya okurken şaka yaptıklarını düşünmüyor değilim.

Sanırım bu kısa yazından cıkarılabilecek en degerli bilgi , ABD’de politik arenada yapılan bazı tartışmaların bizim ordan bakınca nekadar komik gelebildiğidir.

Bir avrupa ülkesinde veya Türkiye’de, Kamuya ait şirketlerin varlıklarının ülke deki varlıklara oranının %0.21 olduğu bir yerde sosyalizm geliyor kaçın diyen birinin akıl sağlığı hakkında yapılacak yorumu tahmın etmek guç olmasa gerek. Fakat işin asıl acı tarafı ABD’de bunu diyen insanları on mılyonlarca kişi takip ediyor ve nakadar ciddiye aldıklarını girdüğünüzde yüzünüzde şaşkınlıkla karışık ekşi bir ifade yerleşiyor.

İşin iyi yanıysa tüm bu saçmalıkların farkında ya da en azından ciddiye almıyacak kadar bilgili olan, çoğunluk olmasalar da sayıları milyonlarla ifade edilebilecek insanlarla beraber yaşıyor olmak.

( Şirket varlıklarıyla ilgili ıstatistiki bilgiler ABD Merkez bankasının resmi web sitesinde yayınlanan en guncel veriler baz alınarak oluşturulmuştur. Bknz. US flow of funds account )

*Yazının bir kısmı ABD’li gazeteci Conor Clarke’in 3 Haziran 2009 da yayınlanan makalesınden türkçeye çeviridir.

Titan · #2 13-06-2009, 13:25

Herhangi bir ülkede, devletin ekonomide ki payının yüksek olması, o ülkenin sosyalist olduğunu göstermez, diktatörlük ve dinsel uygulamalarca yönetilen ülkelerde bile devletin rolü çok yüksektir.

Devlet veya özel sektör olsun, önemli olan sosyalizmin ilkelerini benmsemiş bir ekonomik yapının olmasıdır. Yani şekle göre değil, ilkeye göre hareket. Bana göre yukarıda ki makaleden çıkan sonuç; yılanın başının küçükken ezilmesi prensibidir.

KızıL · #3 13-06-2009, 14:20

vay be adamlara bak amerikan usulü sosyalizm ha

#4 13-06-2009, 14:34

Ne farkeder ha özel sektörde , ha devlette nihayetinde amerikan halklarında ve rus halklarında değil.

Sosyalizm (M-L) / Liberalizm = herkese eşit sefalet.

Nihayetinde iki düşünceyi yazdıranlarda aynı değilmi.

Astur · #5 13-06-2009, 18:33

Arkadaşlar, yanlış bilgi vermeyelim.

http://www.usgovernmentspending.com/

Devlet harcaması yüzde 45.2. Amerika'da devletçilikten şikayet edenler haklılar.

diagoras · #6 13-06-2009, 21:36

Degerli Astur, sanirim sen adamlarin kaygilarini paylasiyorsun, yani obamanin amerikaya sosyalizmi getirmeye calistigini ve bu planlarini sinsice yuruttugu fikrine katiliyorsun. cunku bu konu basliginda tartisilan bu.

ben amerikada devlet harcama yapmiyor diye bisey yazmadim , ayrica yazdigimi okumussan ve anlamissan anlatmaya calistigim tek seyin cok sacma argumanlarla aptalca bir tartisma yuruttukleri. oda obamanin amerikaya sosyalizmi getirecegi

safsatasidir.

Ayrica bazi arkadaslar cok guzelde belirtmisler varliklarin devletin elinde olmasi da senin belirttigin cok harcama yapmasi da sosyalizm degildir. yani degindigim nokta Obamanin GM ve bikac buyuk sirketi kamulastirmasi ( aslinda yaptigi sey bu sirketleri halkin parasiyla kurtarmaktan baska bisey degil ) olayini sosyalizmin gelisi olarak tartisma konusu yapilabilmesi.

Ayrica devletin yaptigi harcama oranini vererek, kamulastirilmis sirketlerin orani olan %0.21 i nasil yanlislamis oldun onuda anlamadim. ki zaten konumuzla da alakasi yok.

devletin harcama yapmasi neden devletcilik oluyor diye soracam ama baska konu basliklari acip orda tartissak daha iyi olur. keza burda bahis gecenle alakasi yok. gordugun gibi konu basligini dagitiyorsun bambaska seyler sormak zorunda birakiyorsun. lutfen bu tur durumlarda baska konu basligi ac.

Boyle sacma bir tartisma ancak halkin parasiyla batan sirketleri kulanirken halkin dikkatini baska yone cekmek icin yapilabilir. Amerkada soguk savastan kalma sosyalizm stigmasi boyle aptalca bir tartismanin ise yarabilecegi ortami sunmaktadir.

Sende bir diger ricam insanlari yanlis bilgi vermekle itham etmeden once, iyice oku ve anla.

Saygilarimla

Astur · #7 14-06-2009, 00:59

Sevgili diagoras, mesajına biraz sonra, zamanım müsait olduğunda detaylı bir biçimde cevap vereceğim. Şimdi bir noktayı açıklığa kavuşturacağım, orada bir yanlış anlaşılma olduğunu sanıyorum.

Yukarıda yanlış bilgi verdiğini yazmıştım, sanırım buna biraz alınmışsın, niyetim seni kırmak vs. değildi, ancak gerçekten de başlık yazında yanlış bilgi veriyorsun.(kasıtlı olduğunu sanmıyorum)

Yapıştırılan resme bakalım:

Kırmızı bölüm için ne denmiş? "Yaklaşık son bir sene içinde batmaktan kurtarılmak üzere devlet tarafından kamulaştırılarak borçları halka devredilen oranı". Buraya kadar sorun yok. Sonra ne denmiş? "Özetle kamuya ait tüm varlıklar" burası yanlış. ABD'de kamuya ait varlıkların tamamının bu son bailout ile kamuya geçtiği iddiası sana mantıklı geliyor mu? GDP'sinin yüzde 45inden fazlasını kamu harcamalarının oluşturduğu bir ülkeden bahsettiğimizi unutmayalım...Bulunduğun yerde Florida yazıyor, yani ABD'de yaşıyorsun; senin son dönemde mortgage krizi ile epeyce gündeme gelen Fannie Mae ve Freddie Mac gibi dev kuruluşlardan, ya da NASA gibi dev bütçeli kamu kuruluşlarından habersiz olmana pek de ihtimal vermiyorum.

Wikipedia'daki Fannie Mae maddesinden ufak bir alıntı yapıyorum, ABD'de yaşadığına göre çevirmeme gerek yok:

As of 2008[update], Fannie Mae and the Federal Home Loan Mortgage Corporation (Freddie Mac) owned or guaranteed about half of the U.S.'s $12 trillion mortgage market.[6]

Yukarıdaki %0.21 oranının kamuya ait tüm varlıklar olduğu iddiasının neden bana komik geldiğini şimdi rahat bir biçimde görebileceğini sanıyorum.

Neyse, sonra daha detaylı konuşuruz.

Sevgiler

dilaver · #8 14-06-2009, 01:15

Tekelci Devlet Kapitalizmi ile sosyalist devlet ekonomisi arasındaki farka dikkat çekmek için araya girmek zorunda hissediyorum kendimi.

Önemli olan mülkiyetin devlet elinde olması degildir. Önemli olan devlet elindeki mülkün kimin yararına kullanıldıgıdır. Ya da daha dogrusu devletin sınıfsal yapısının ne oldugudur.

saygılarımla

Astur · #9 14-06-2009, 02:29

dilaver´isimli üyeden Alıntı

Tekelci Devlet Kapitalizmi ile sosyalist devlet ekonomisi arasındaki farka dikkat çekmek için araya girmek zorunda hissediyorum kendimi.

Önemli olan mülkiyetin devlet elinde olması degildir. Önemli olan devlet elindeki mülkün kimin yararına kullanıldıgıdır. Ya da daha dogrusu devletin sınıfsal yapısının ne oldugudur.

saygılarımla

Sevgili dilaver,

Sizin görüşlerinize ateistforumdaki yazılarınız sebebiyle aşinayım; benim görüşüm sizinkinin tam zıttı diyebileceğim Klasik Liberal/Libertarian noktada yer alıyor; sizinle bu konuyu tartışmaya bir başlarsak bu başlığı rehin alırız.

Milton Friedman'dan ufak bir alıntı ile noktalayayım

:

"Nobody spends somebody else's money as carefully as he spends his own. Nobody uses somebody else's resources as carefully as he uses his own. So if you want efficiency and effectiveness, if you want knowledge to be properly utilized, you have to do it through the means of private property."

Meali şu:"Kimse başkasının parasını kendi kadar dikkatli harcamaz. Kimse başkasının kaynaklarını kendi kaynakları kadar dikkatli kullanmaz. Yani ekonomik etkinlik istiyorsanız, bilginin doğru biçimde kullanılmasını istiyorsanız, bunu özel mülkiyet vasıtası ile yapmak zorundasınız."

Sevgiler

diagoras · #10 14-06-2009, 05:08

Astur´isimli üyeden Alıntı

Kırmızı bölüm için ne denmiş? "Yaklaşık son bir sene içinde batmaktan kurtarılmak üzere devlet tarafından kamulaştırılarak borçları halka devredilen oranı". Buraya kadar sorun yok. Sonra ne denmiş? "Özetle kamuya ait tüm varlıklar" burası yanlış. ABD'de kamuya ait varlıkların tamamının bu son bailout ile kamuya geçtiği iddiası sana mantıklı geliyor mu?

Evet haklisiniz ceviride yanlislik yapmisim,benim kastettigim de yazimda gecen bilgi de amerikadaki tum varliklarin icindeki kamuya ait varliklarin orani degil ( o orani bilmiyorum biliyorsaniz ogrenmek isterim), yazimda verilen o oran obamanin kamulastirdigi sirketlerin ozel varliklar icindeki orani, ve obama sosyalizmi sinsice getiriyor safsatasinin ortaya cikisinin sebebide , muhafazakar kesimin argumani da bu. ayri bir konu basligi acarsaniz belirttiginiz konuyu tartisabiliriz.

lutfen bu konu basligini bu tartismayla mesgul etmiyelim, amerikadaki varliklar , devlet harcamalari gibi bir konuda konu basligi acarsaniz katki sunmaktan hosnut olurum.

Cevirideki yanlistan dolayi ozur dilerim.

Saygilarimla