Evrim karşıtı sorularınızı burada tartışalım.

[En el hak]

arkadaşlar,

evrim teorisi ile ilgili kafanıza takılan soruları burada sorabilirsiniz.sitedeki konu hakkında birikim sahibi arkadaşlarla birlikte cevap vermeye doğruyu bulmaya çalışalım.

[keci]

Sevgili Müslüman Kardeşlerim;

Evrim konusu Müslümanların içlerine şüphe tohumları ekmek üzere uydurulmuş bir "Conjecture" 'dur. Hatta daha ötesidir.

Bu konuda ateist veya anti-teist arkadaşlarla tartışmaya girerek çürütmeye çalışmayınız. Bu "Conjecture" çürütülemez. Sebebi bunun bir "Conjecture" 'dan öte bir inanç olmasıdır.

Nasıl ki bizim inandığımız olgular çürütülemezse bir inanç olması sebebiyle bu "Sanı" 'da çürütülemez. Bilimsel değildir. Akılcı hiç değildir..

Burada tek yapılan, bir illizyonist sahne gösterisidir. Peki Amaç nedir ?

Bir Müslüman hem Evrim teorisine inanıp hemde Adem (A.S) dan geldiğine inanamaz. bu çok açık bir çelişki olur. Bu şüphe demektir şüphe insanın içini boşaltır. İçi boşalan bir Müslüman "Boş Konserve Kutusu" olur ondan sonra içine ne koyarsan koy önemli değildir. Kutunun dışında "Müslüman" yazar,
içinde her türlü şey bulunur, eğer içine konulanlar yazı ile ters düşerse, kişi ateist, deist, agnostik, pantesit vb. olur. Eğer çok fazla ters değilse veya boşsa Taliban, El-Kaide yada iyi ihtimalle normal bildiğimiz sıradan müslüman olur. Namaz , oruç vb vardır ama yalan, riya, gösteriş hırsızlık vb. de vardır.

İçi boş olan bu müslümanlar gerek dış güçlerce, gerekse din baronlarınca
kullanılanılabilirler. Bu müslümanlardan oluşan toplumlar kolaylıkla sömürülürler.

Şimdi ; bu inancın neden bilimsel ve akılcı olmadığını ve bir illizyon gösterisinden ibaret olduğunu izah etmeye çalışayım.

Gerçek bir illizyonist, mesleğini icra ederken, örneğin şapkadan tavşan çıkararırken el çabukluğu ile veya bir takım düzeneklerle bunu yapar.

Burada biz bu düzenekleri görmediğimiz için veya bu sürecin tamamını görmediğimizden, sadece tavşanın şapkadan çıkma "anı" 'nı görür ve hayrete düşeriz.

Burada ki durum ise bu olayın tam tersidir. Yani bize tüm bu düzeneği ve aradaki süreci gösterek bu illizyonu gerçekleştirmektedirler.

Akıl ve Bilim İskambil Kağıtlarından yapılmış bir kuledir. Bu onun doğasıdır ama onu geçersiz kılmaz. Bunun neden böyle olduğunu anlatayım izninizle.
Akıl herhangi bir olguyu o olgunun zıddı olmadan algılayamaz, anlayamaz.
Bu zıd herhangi bir şey olabilir, birebir zıddı olması da gerekmez, sadece farklı olmasıda yeterlidir.

Bu yüzden hep bir şüphe içerisinde bir "acaba" sorusu içerisindedir.. Bilim bu yapıdan ortaya çıkmıştır. Olguları sebepler ve sonuçlar silsilesi içerisinde inceleyerek birbirine bağlar, bulduğu ve "gerçek" olarak kabul ettiği olgular her an yıkılmaya müsaittir. Çünkü başka bir gözlem ve akıl yürütme ile onun iptal edilmesi tehlikesi vardır. Bu haliyle Bilim "İskambilden Kuleye" benzer.

Ancak her "İskambil Kule" gibi bir tabana sağlam bir destek noktasına ihtiyaç duyar. Bu sağlam destek noktasına veya tabana "Aksiyom" adı verilir. Bu kesin inançtır. Aksini ispatlayamazsınız.
İşte inancın doğası gereği sağlam (Kavi) olması, Evrim illizyonunun temel hareket noktasıdır.

Evrim iddiasının temel dayanak noktası yani aksiyomu "Sebep-Sonuç" aksiyomunda gizlidir. Eğer sizin bir sebebin sonuçtan hemen sonra geldiği veya sonucun o sebebe dayandığı gibi bir gözlemden bahsederlerse, bunun onun ispatı olup olmadığını sorabilirsiniz. Yani Evrimdeki ara geçiş türlerinin kendilerinin tek başına var olup olmadığı, bir öncekine benzemesinden dolayı öncekinin, onun sebebi veya devamı olup olmadığını..

Bu bilinemez, çünkü onların gözünde sebepler - sonuçların kesin yaratıcısıdırlar. Herhangi bir sebep olmadan bir olgu ortaya çıkamaz.

Bu temel aksiyomu inkar anlamına gelir. Bunun aslını görebilmek akla dışarıdan bakmakla mümkün olur ancak. Biz islam inancından dolayı biliyoruz ki sebeplerin arkasındaki sebep Allah (C.C) 'tır. Akla dışarıdan bakmayı başarabilen biri bunu görebilir. Akla saplanıp kalan ise sadece bulunduğu odanın duvarlarını...

Buradaki anti-teist arkadaşların düşüncelerini "Hayret ve Şaşkınlık" verici
bulmamız bu sebepledir..

Eğer bir arkadaş anti-teist arkadaşların sözleri ile şüpheye düşecek olursa

"Mızrağı çuvala sokmuşsunuz ama DEVE dışarıda kalmış diyebilir."

Biraz daha düşünceli olanlara ise Kur'an 'ı Kerimde pek çok yerde söylenen "Akletmezler mi ?" sözüne mahsuben

"Kendini ve Evreni Sorgulayan Aklı neden doğal seleksiyon elememiş ?" diyebilir...

Allah'a (C.C) emanet olunuz.

Saygı ve Sevgilerimle.

[İvan Karamazov]

keci´isimli üyeden Alıntı

Evrim konusu Müslümanların içlerine şüphe tohumları ekmek üzere uydurulmuş bir "Conjecture" 'dur. Hatta daha ötesidir.

müslümanlık evrimle çelişiyor olabilir ama bu evrimin umrunda değildir. bilimin işinize geldiği kısımlarını alıp bakın bu kitabımızda yazıyor deyip işinize gelmeyen kısmını atıp bu bilimsel değildir diyor olmanız da bilimin umrunda değildir.

keci´isimli üyeden Alıntı

Bu konuda ateist veya anti-teist arkadaşlarla tartışmaya girerek çürütmeye çalışmayınız. Bu "Conjecture" çürütülemez. Sebebi bunun bir "Conjecture" 'dan öte bir inanç olmasıdır.

evrim bir conjecture değil bir teoridir. conjectureden öte olup bir teori olmasına rağmen çürütülemez diyemezsin. bilimsel tüm iddialar eğer ki yanlışlarsa yanlış oldukları gösterilebilirdir. evrim de yanlışsa bunu göstermek mümkündür. mesela sen kambriyen dönem öncesine ait bir tavşan fosili bulursan evrimi yanlışlamış olursun. mesela sen mutasyonların etkisinin nesilden nesile geçişi sağlayamayacağını ispatlarsan evrimin bel kemiğine büyük bir darbe indirmiş olursun. mesela sen seçilim ve çevresel faktörlerin uyum sağlamayı başaran bireylerde üreme başarısına katkı sağlama eğiliminde olmadığını gösterirsen evrime çok büyük gölge düşürürsün.

bir düşün önce: senin inandığın tanrı, dünyayı; biliminsanlarının yıllar yıllar süren çalışmaları sonucu, yanlışlanabilir olmasına rağmen hala yanlışlanamamış olan evrim teorisini orataya çıkarabilecek şekilde yarattıysa burda suçu biliminsanlarına atmak ne kadar adildir?

keci´isimli üyeden Alıntı

Nasıl ki bizim inandığımız olgular çürütülemezse bir inanç olması sebebiyle bu "Sanı" 'da çürütülemez. Bilimsel değildir. Akılcı hiç değildir..

buradakilerin de(sadece bir tanesi dışında) ne kadar saçma iddialar olduğunu yukarıda yazdıklarımı tekrar okuyarak kavrayabilirsin.

[keci]

Sayın İvan Karamazov

Yazının aşağıdaki bölümlerine cevap vermemişsiniz. Bunlar yukarıdaki sözlerimin açıklamasıdır.
Ayrıca Bu "Conjecture" 'un teori olması nasıl olmuştur ?

Saygılarımla...

[İvan Karamazov]

evrim konjektürü diye bir yazı gördünüz mü hiç? defalarca tutarlı sonuçları alınmış bir şeye konjektür mü denir? bilimsel metodun detaylarını biraz araştırmanızı öneririm... aslında geri kalanı beni pek ilgilendirmiyor orada işe bir tanrının var olduğu faraziyesini karıştırmışsınız.. ben sadece evrime attığınız çamurda temizlenmesi gereken yerleri temizledim... sanı, çürütülemezlik falan filan..

[mayonez]

Müslümanlara göre insan topraktan yaratılmıştır. Tamam evrimcilere göre canlılık hangi maddeden evrimleşmiştir?

[İvan Karamazov]

Bu soru evrimi ilgilendiren bir soru değildir. Evrimden bahsedebilmemiz için öncelikle ortada bir canlının olması lazımdır. Evrim, ilk canlı ortaya çıktıktan sonraki süreçle ilgilenir. Yaşamın başlangıcıyla ilgili ise bir çok teori vardır; abiyogenez, panspermia, yönlendirilmiş panspermia, vb...

[Kumru]

şapkadan tavşan çıkarılırkenki düzeneği görmedin de topraktan adem çıkarkenki düzeneği gördün mü?sanki allahın yanındaydınız da böyle kesinkes konuşuyorsunuz

[walla]

mayonez´isimli üyeden Alıntı

Müslümanlara göre insan topraktan yaratılmıştır. Tamam evrimcilere göre canlılık hangi maddeden evrimleşmiştir?

Canlılığı meydana getiren en temel maddeler ( karbon, hidrojen, azot, oksijen, kükürt iceren) amino asitlerdir. Organizmanın gelişimi (evrimi) sürecinde, doğada var olan her madde, canlı oluşumuna katılmıştır. Na, K, Ca, Cl, Mg, Fe, Zn .... vs vs.

[En el hak]

keçi kardeş
yani varya yazının tamamına tahamül edemedim ya,nasıl bir mantıktır taşıdığınız.verdiğiniz örnek ayrı bir komedi.evrim teorisi bilimsel değilmiş!!! akılcı değilmiş!!! ya senin üniversitelerde ders olarak verilen evrimsel biyolojiden haberin yok galiba.vay be
demek palentologlar jeologlar kimyagerler biyologlar yılardır bunu hobi olarak yapıyordu ha.bize 0-6 yaş gurubu örnekler vereceğine bizi gerçekten zor durumda bırakacak şeyler söylemeni beklerdik.ne kadar komik duruma düştüğünün farkında bile değilsin.
asanızla ayı bölersiniz,okyanusu açar laylay lom gidersiniz,patlıcanın,biberin kabağın içinde allah yazıyordu dersiniz(buda ilginç ya allah ismini yazacak yer bulamamış gibi) tüm bunlar akılcı ve bilimsel,evrim teorisi yalan ha.
keçi kardeş,
bunları kasıtlı yaptığını düşünüyorum.ama yinede sana ilgini çekece bir örnekten bahsedeyim.

İran, uzaya uydu fırlattı, menzili 1000 km üstünde olan füzeler yaptı, atom bombasını neredeyse yapma aşamasına geldi, Amerika’nın dışında kimsenin başaramadığı radarda tespit edilemeyen uçak yaptı, bilimsel yayın bakımından galiba İslam ülkelerinin lideri oldu. Büyük bir olasılıkla çoğunuzun merak ettiği gibi ben de “bu gelişme nereden kaynaklanıyor?” diye merak ettim. Bu denli atılım yapılan bir ülkede bilimsel ve evrimsel düşünce egemen olmalıydı. Ancak, ortalıkta sarıklı cübbeli adamlarının dolaştığı bir ülkede bu nasıl olabilir diye merak ediyordum. Sonunda o ülkede okutulan biyoloji ve kimya kitapları araştırılıyor ve ve farsçadan çevrimi yapılıyor... Sıkı durun! Kitapların hemen hepsinin üçte ikisi Darwinist görüşü işleyen evrime ve bilimsel tezlere ayrılmış hem de hiç çarpıtılmadan; yaratılış ile ilgili hiçbir kısım yok. Şu anda İran eğitiminde anlatılan evrim içeriği Türkiye üniversitelerinin yüzde doksanınkinden daha bilimsel ve olması gerekene yakın bir şekilde anlatılıyor. Bizim üniversitelerimizin çoğunda evrim dersleri ya seçmeli ya da verilmiyor verilirse de gericiliği teşvik edecek şekilde veriliyor. Evrim dersini veren birçok üniversite hocasının bile bırakın çağdaş evrim kavramını anlamasını, Darwin dönemindeki evrim düşüncesini bile kavradığından kuşkuluyum. Sarıklı yöneticileri olan bir ülkede gerçeğine uygun olarak evrim dersi verilirken, anayasası gereği laik olan ve batı tipi giymiş yöneticileri olan bir ülkede yobazlığı teşvik edecek tarzda evrim anlatılmaya çalışılıyor. Bakanları sanki Battal Gazi destanından söz ediyormuş gibi, Darwin için ölmüş gitmiş bir adam demesi , yada Milli Eğitim Bakanının, bir anlamda “Evrim Kuramı” için ne olduğu belirsiz boş bir görüş gibi açıklamalar yapıyorsa, ve bunu yapan hem bakan hemde eğitimciyse durup bir düşünmek gerekiyo derim ben. Sonuçlarını uzak bir zaman diliminde değil yakında, hem de çok yakında alacaksınız, hem de en ağır şekilde… Kendinizce düzgün giden şeyleri mükemmel yaratılışa ya akıllı tasarıma yazıp, gitmezleri takdiri ilahi hanesine yazmakla bir yere gidemezsiniz...