Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Turan Dursun > İlhan Arsel & Arif Tekin Makaleleri

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 06-11-2005, 10:04
Mutezile - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Mutezile Mutezile isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 19 May 2005
Mesajlar: 2.806
Standart Muhammedin Hanımları Bahsi

Muhammed sav nin HANIM ADEDİ:


Muhammedin hanımlarına dair ayetler vardır ama (ÖR: Ahzab suresi ), hanım adedini Kuranda bulamıyoruz. Öyleyese Temel kaynaklara bakmalı
yız:

1-) Mahmut Diyarbekiri (ölüm hicri 990): 64 hanım ismi ve tafsilatı veriyor ve bunu bir çok siyer ve tarih ulemasına dayandırıyor.

2-) Salihi (ö. hicri 942): 55 hanım ismi veriyor. 2 cilt yazıyor bu konu hakkında

3-) Mahmut Halebi: ''Nisaün Havle-r -Resul'de'' 50 den fazla hanım ismi veriyor. Kitab Muhammedin hanımları hakkında

4-)Sait Mübeayyıd: ''Mevsuatu hayati's Sahabiyatı'' da 50 civarında isim

5-) Hafız Dımyati (ö. hicri 705): 50 civarında isim veriyor, hayat hikayelerini anlatıyor. Ve şu bilgiyi ekliyor: ''Muhammedin meşhur olan hanım ve cariyelerinden başka, en az 30 tanesi daha vardı. Bunlar ücretsiz (mehirsiz-) olarak kendisini Muhammede hibe eden sözlüleri ve cariyeleri idi'' İlk 5 kaynağın TAMAMI Dımyati'nin bilgilerini a y r ı c a doğrulamaktadır.

6-)Abdü'l Kerim Halebi (ö. hicri 735): 50 civarında Hanım ve cariye ismi

7-) İbn-i Hacer el-Askalani: ''el-İsabe fe Temyizi's-Sahabe'' adlı eserinde-
ki aynı zamanda Sahabelerin isim Ansiklopedisidir- 45 civarında hanımım hem hayat hikayesini hem şecerelerini veriyor.

Kurtubi: Muhammed'in hanımlarından 30 kadarının isim ve hane-i saadetteki olayları aktarıyor ''Camiül ahkami'l Ku'ran'' adlı Tefsirinin Ahzab Suresi 28. ayetini şerh eden bab'ında.

Aded konusu 64 ila 35'ler arasında olduğu görülüyor. Bu konuya değinen ve burada adı zikredikmeyen daha onlarca İslam tarihi ve Siyer uzmanının tamamının birleştiği nokta: cariye, odalık, köle, nikahlı Hanım adedinin toplamının 35 'de az olmadığıdır.

Şimdi Muhammed'in hanımları derken kabataslak bir sıralama yapılabiliyor artık:

A-) Meşhur olan Hanımları

B-) Uzun süre beraber olduktan sonra boşadığı hanımları;

C-) Nikahları kıyılıp da birleşmeleri gerçekleşmeyenler

D-) Mehir ödemeden- hibe ile aldığı hür kadınlar

E-) Cariye/Odalıklar

F-) Sözlüleri

G-) İstediği halde dini engel yüzünden alamadığı kadınları

H-) Ev işinde çalışan cariyeleri





Not: Arap Kaynakları araştırma ve taramaları/derlemeleri Arif Tekin imzalıdır
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 06-11-2005, 10:34
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

abi helal olsun sana, bu sitede en çok emeği olan sensin. bizim ülkenin aspartam gibi müslümanlara ihtiyacı var nedenine gelince: " eğer dibe vurmaktaysan hızını arttır, umulur ki seker ve yüzeye çıkarsın", bu benim bir özlü sözümdür, islama gerçekten inansalar ve islama uygun yaşasalar(şeriat düzeni içinde) herşeyin ne kadar boka sardığını görüp vazgeçmek için şansları olacak, ben önce bunlar gibi müslümandım; içen ama içerken de allaha şükreden, sonra tam müslüman oldum beş vakit namaza durdum, kızlarla tokalaşmıyordum, denize girmiyordum, şort giymiyordum, gülerken dişlerim görünmüyordu, muhammedin ve kuranın dediği herşeyi yapıyordum, işte saçmalıkları bu sayede farkettim, türkiyede yaşayan bir müslümanın ateist olabilmesinin önkoşulu öncelikle dinine sarılması ve tam bir müslüman olmasıdır. dinden kurtulmanın öncelikli şartı budur. öteki türlü flört ederek müslüman olmak tabiki kolay, allahsızlığa giden yol gerçek müslümanlıktan geçer...
teşekkür ederim mutezile
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 06-11-2005, 11:08
gizem gizem isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 02 Nov 2005
Mesajlar: 15
Standart

evet cok haklısın ateistlerin buyuk bir bolümü hayatının belli bir doneminde dini sıkıca yasıyor.Buna ben de dahilim.Ama okudukca araştırdıkca ve düşündükçe dindeki çelişkileri goruyor insan.Zamanla inandığı savunduğu dusunceler kafasına balyoz gibi vuruyor.önceleri şeytan benimle uğrasıyor diyosun ama zamanla coğalıyor bunlar ve artık hiç bir seyin anlatıldığı yada dinlediğin gibi olmadığını anlıyorsun.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 06-11-2005, 17:00
Aliminyum Aliminyum isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 14 Jul 2005
Mesajlar: 661
Standart

Arif Hoca her zamanki gibi uçmuş gene. Kaynaklarda bahsedilen kadınlar Peygamberin hanımları değil, cariye veya köle mevzusu ise Peygamberin kendi cariyeleri değil onlar, çoğu hanımlarının cariyeleri. Arif Hoca, Hz. Aişe'nin cariyesini bile Peygamberin cariyesi olarak göstermiş. Ayıp!

Ayrıca Peygamberin evlenip de boşandığı kadın falan yok. Hele sözlüleri, nişanlıları falan. Yok bir de uzak ülkelerdeki mektup arkadaşları diye bir bahis açsaydınız.

Arif Tekin yerine kaynakların bizzat kendisine baksan meseleyi daha iyi kavrayacağından eminim Mutezile. Üstelik Arif Tekin'in alıntıladığını iddia ettiği kaynakların bizzat kendine. Böylelikle dolaylı alıntılamalardan kurtulmuş olacaksın. Arapçam yok diyorsan haftada 1-2 saatini o eserleri başkasına çevirtmeye ayırabilirsin. Tavsiye filan değil bunlar, sadece Arif Hoca'nın ne kadar uçtuğunu senin de anlayabilmen için.

Eğer dolaylı aktarımlar yerine birebir anlaşılmaya çalışılırsa, usrenin akrdeşlerimiz Kuran'ın ve Peygamberin öğretilerinin şort giymemek, kızlarla tokalaşmamak, gülerken dişleri göstermemek gibi üfürükten tali mevzular olmadığını anlayabilirler. Böyle saçmalıkları yapmakla tam Müslüman olduğunu iddia edecek kadar cahil insanlar var. Kendi mantıksızlıklarını sanki onlara Kuran öğütlüyormuş gibi kendi çarpık aynalarında Kuran'ı gördüklerini zannediyorlar işte.

Ama zor tabi. Kolay değil. Olgu/Değer karmaşaları tarihin her döneminde olmuş. İnsanlık tarihi biraz da tahrifat tarihidir. Derleyip toparlanmak için sahih kaynaklara birinci elden müracaat şart.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 06-11-2005, 17:45
Mutezile - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Mutezile Mutezile isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 19 May 2005
Mesajlar: 2.806
Standart

Arif Tekin dışında da bir şeyler okuyorum Alümünyum. Hatemü'l-Enbiya; Siyer ve bilumum Tabakat kaynaklarını severek karıştırıyorum. Tavsiyeni bir an için düşündüm. Bu Kuran anlamak için Fusha Sahih arapçayı öğrenmeye benziyor. Sen böyle mi yaptın? Ku'ranı anlamak için Fusha sahih (Asr-ı saadet dönemi arapçasını mı) öğrenmeye başladın-Yoksa ünlü Meal ve Müffessir uzmanlarının eserleriyle yetiniyor musun? Arif Hoca'ya yönelik sözlerine benim bir şey söylememe gerek yok. Neyse, ben yine de senin bu öneriyi iyi niyetle yaptığına eminim. Şimdi gelelim senin sözlerine, Peygamberin valideleri hakkında. Herhlade uzun zamandır bu konuyla ilgili okuduğun olmamış; ki bu sözleri söylüyorsun:

MuhammedMustafa.net'de bile Hanım adedi 12 denirken insan en azından bir Hatem-ül Enbiya'ya falan göz atar. Biraz Siyer-Tabakat karıştırır. Bu konuda çok büyük bilgi noksanınız var sanki..Hanım adedi dışında yazdıkların da bir ilüzyon. Tek tek o konulara girmeye şu anda gerek yok. Sadece -onlar hakında- bir topic açacağım zaten.


Muhammed'in en tanınmış hanımları:

1. Hatice

2. Sevde Binti Zem'an

3. Ebubekir kızı Ayşe

4. Ömer kızı Hafsa

5. Huzeyme kızı Zeynep

6. Ümmü Seleme (Hine)

7. Haris kızı Cuveyriye

8. Zeyd kızı Reyhane

9. Zeynep Binti Cahş

10. Ebu Süfyan kızı "Ümmü Habibe" (Remle)

11. Huvey kızı Safiye

12. Haris kızı Meymune

13. Sem'un kızı Marya Kıbti

Muhammed'in boşadığı kadınlar:

1. Dahhak kızı Fadime

2. Zabyan kızı Aliye

3. Kab kızı Mileyke

Muhammed'in nikahlayıp sonradan ayrıldığı kadınlar:

1. Numan kızı Esma

2. Kays kızı Kuiteyle

3. Esma veya Seba (Sena) Binti Salt

4. Necdet kızı Selma

5. Huzeyl kızı Havle

6. Seraf binti Halife

7. Yezit kızı Amre El-Gifariye

8. Yezit kızı Hind El-Kitabıye

9. Davud kızı Mileyke

10. Rufaa kızı Nesatlsat

11. Kab kızı Esma

12. Haris kızı (Saire) Kuteyle

13. Amr kzı Senba/Seyba/Sabiye

14. Cündüp bin Dimre Cind-i'nin kızı

15. Serahil kızı İmeyme (Binti Cevn)

16. Muaviye kızı Amre

17. Süfyan kızı Seba (Sena)

18.Ümmül Haram

19. Hakim kızı Leyla

Muhammed'in mehir parasını ödemeden aldığı kadınlar:

1. Haris kızı Meymune

2. Huzeyme kızı Zeynep

3. Ümmü Serik

4. Hakim kızı Havle

Muhammed'in cariyeleri:
1. Nefise
2. Cemile

Muhammed'in sözlendiği kadınlar:

1. Amir kızı Dubaa

2. Nuame Bel'anberi

3. Sehl kızı Habibe Ensariye

4. Cemre Binti Haris Bin Avf Bin Kab bin Zabyan

5. Sevde Kireşiye

6. Besame kızı Safiye

7. Ebu Talib'in kızı Ümmü Hani (Fagite)

8. İsmi bilinemeyen bir kadın

Muhammed'in bazı nedenler yüzünden evlenemediği kadınlar:

1. Abbas kızı Ümmü Habibe

2. Hamza kızı Emame (Ammare)

3. Muhammed'e önerilen Baldızı

Muhammed'in ev işlerinde bakan cariyeler:

1. Bereke (Ümmü Eymen)

2. Emetullah binti Ruzeyme

3. Hudre

4. Redva

5. Sad kızı Meymune

6. Ruzeyne

7. Selma (Ümmü Rafi)

8. Marya (Ümmü Rebab)

9. Marya (Ceddetu'l Müsenna)

10. Ümmü İyas

11. Havle (Ceddetu Hafs)

12. Meymune binti Ebi Abis

13. Ümmü Dümeyre

14. Ümmü Ayas

15. Rebiha

16. Saibe



Saptırma - tevil - tahrif nasıl yapılır görmek istiyorsan hayrettinkaraman.net 'de bu konuyu 'iğdiş' edilmiş haliyle de okuyabilirsin. Ben yazının sonuna kadar okuyamadım. Reddiye yazacağım diye komik durumlara düşmemek lazım

Hamiş: Cüveyriye Dıhye'ye; Ayşe'de Cübeyr b. Mu'time verilmişti. Ayşe nişanlanmış; Cüveyriye (Berre) de ganimetten Dıhye'ye düşen paydı. Zeynep bin Cahş hadisesi ayrıca konuşulması gereken önemli izdivaçlard
andır. Hatice ilk evliliği hakkında şimdiden bir kaç söz söyleyelim:

İlk aldığı kadın Hz.hatice binti Huveylid b. Abdül Uzza idi. Hz Hatice'nin evvelki eri Atik b. Amir idi, ondan bir kızı oldu. Atik ölünce Ebu Halid b. Zerare aldı, ondan da bir kızı oldu. Ebu Halid de ölünce Peygamber aldı. Hz Peygamberin ondan 4 oğlu oldu; Kasım, Tayyip, Tahir, Abdullah dördü de vefat ettiler. 4 de kızı oldu; Rukiyye, Ümmü Gülsüm, Zeyneb, Fatıma.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 07-11-2005, 10:29
aspartam aspartam isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Sep 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 1.149
aspartam - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Hay maşallah biz bir kadınla başedemezken Peygamberimiz 60 küsür kadını idare etmiş.Helal olsun sana.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 07-11-2005, 13:17
Aliminyum Aliminyum isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 14 Jul 2005
Mesajlar: 661
Standart

Yazdığın şeyler neticeyi değiştiren şeyler değil. Peygamberin Hanımları diye millete kasmaya çalıştığın isimler nikahlı kişiler değil. Peygamberin nikahlı zevcesi 9 küçük bir ihtilafa göre de 12. Geri kalanlar cariye, odalık vs. Ayrıca zevcelerinin cariyeleri vs. Boşadığı kadınlar diye bahsettiklerin ise azat ettiği birkaç cariye. Tabakatta boşamayla ilgili husus yok ki Tabakat okuyup da boşadığı kadınları sayıyorsun bize. İbn-i Saddan başka tabakat yazarı yok zaten. Sen kimin tabakatını okudun?


İşin en önemli kısmı ise, Peygamberin hanımlarının sayı fazlalığı inanmayanlar tarafından sürekli speküle edilir. Sanki evliliğin temelindeki tek esas cinsellikmiş gibi Peygamberin haşa cinsellik düşkünü biri olduğundan bu kadar kadınla birlikte olduğundan falan bahsedilir. Tabi Freud çömezlerinin böyle düşünmeleri Peygambere atılan çamurun onda iz bırakmasını filan sağlamaz. Gözünü kapayan sadece kendine gece yapar. Peygamberin etrafındaki bu kadar kadını araştırırken bu kadar kadınla birlikte olup olmamasının sebeplerini de hangi hikmetlere mebni olduğunu ifade etmen lazım. Yoksa "Yorum Sizin" gibi bir tavırla sadece minderden firar etmiş olursun.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 07-11-2005, 18:05
mmx mmx isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 25 Oct 2005
Mesajlar: 99
Standart

sözkonusu kaynaklarda belirtilen sayıların doğruluğunu kabul etmek doğru değildir.
Mutezilede iyi bilir ki, kureyza olayı ile ilgili olarak bazı alimler 3000 bazıları ise 300 kadar yahudinin öldürüldüğünü naklederler.3000 nerde 300 nerde hele bir insan hayatı sözkonusu olunca.Zaten gösterdiği kaynaklar arasındada ihtilaflar vardır.Kimisinde 64 kimisinde 35 diye sayı vermiş.Böylesi ihtilaflı kaynakları referans almak, doğru bir yaklaşım değldir.Zaten bir erkeğin hele 50-60 yaşlarında bir erkeğin, 64 kadına güç yertirmesi akıl alacak bir durum olmadığı gib çirkin birde iftiradır.
Hz.Peygamberin, bilinen 12 hanımı vardır.Bu evliliklere bakıldığında 6 hanımının kocalarının Bedir ve Uhudda şehit olduğu, bir tanesinin (Ümmü Habibe) yapayalnız ve kimsesiz kaldığını, Sevdenin 60 yaşında olduğunu, Aişe'nin sonradan büyük bir fıkıh otoritesi olduğunu herkes bilir.
Düşünün Safiyenin tüm ailesi Hayberde öldürülmüştür.Ancak Safiye sonradan müslüman olmuştur.Böylesi anasını babasını ..vb öldüren müslşümanlara kin beslemek yerine mükemmel bir peygamber eşi olmuştur.Cüveyriye, babası kendisini almak için geldiğinde Medine Rasulullahın eşi olarak kalmak istemiştir.Mariyenin Hz.Peygamberin eşi olması ilede, Mısırlılar Bizans ordusuna Müslümanlara karşı destek vermemişlerdir.Evlilikler incelendiğinde , altlarında hep koruma ve siyasi amaç olduğu görülüyor.Başka sebebler aramanın lüzumu yok.Cah kızı Zeynep ile olan evliliği ile ise, evlatlıklar öz babalarına nispet edilerek çağırılır olmuştur.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 07-11-2005, 18:14
Mutezile - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Mutezile Mutezile isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 19 May 2005
Mesajlar: 2.806
Standart

Şimdi ben kendi yorumumu yazarsam, hakaret etti, Muhammed Mustafa bunlardan münezzehtir; yazıklar olsun diye klavyeye sarılacağınızı tahmin ediyorum. Amaç kimseyi proveke etmek değil. Ben biraz hadis-sünnet derleyeyim bu konuda onların üzerine konuşalım. Salim kafa ile düşünecek olursanız sizler de bazı vakıaları yadırgayacaksınız ama; sizi de anlıyorum. Bu kadar sevdiğiniz bir insana hiç bir şey konduramıyorsun
uz. Buna da saygı duymak, hassasiyet göstermek lazım. Bende kanaat belirtmek yerine kaynaklarla konuşmak durumundayım o zaman.Evet; Biz yine kaynaklardan devam edelim izninle. Yemekten sonra, bebek evi ayağa kaldırmazsa asarım yazıyı bu akşam Alümünyum.

MMX ve aspartam dostlar da madem konuya dahil oldular; irdelemek, araştırmak artık 'farz' oldu zaten.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 07-11-2005, 18:24
aragonn
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

merakla beklıyorum mutezıle.bebegede slm.tabı mahsuru yoksa bır muslumanın selamının
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 03:59 .