Dini Orgutlenmeler Ile Milli Orgutlenmeler-Fark ve Benzerlikleri Nelerdir?

[evrensel-insan]

Saygideger arkadaslar;

Dini orgutleme ile; milli orgutleme arasindaki farklar, benzerlikler nelerdir hic dusundunuzmu?

Ben benzerlikleri siralayayim.

Ikiside ayrimcidir
Ikisi de inanctir.
Ikiside ideolojidir.
Ikiside Dogrusaldir.
Ikiside kisilerin kisilik ve kimlik degerlerini olusturur.
Ikiside Duyguya hukmeder
Ikiside kendini savunur.
Ikiside ideolojik kavramdaslarina karsidir.
Ikiside kisilere dogumuyla birlikte verilir.
Ikisininde soyut ve somut sorgulanmaz degerleri vardir.
Ikiside sistemin vazgecilmez degerleridir.

Evet, sizler bu konuda neler dusunuyorsunuz? Nedir bu ikilinin farklari ve benzerlikleri. Hangisi daha koklu ve yerlesiktir? Hangisinden vazgecmek daha zordur ve neden? Tanri soyut olarak dine destek verirken; milliyete soyut destek nedir?

Fikir, yorum, gorus ve onerilerinizi bekliyorum.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[evrensel-insan]

Saygideger arkadaslar;

Bir kisiyi dine baglayan, dine sahip cikmaya iten sebeplerle; milliyete bagliyan ve milliyet sahipligine iten sebepler arasinda, ne gibi farklar-benzerlikler mevcuttur.

Bu iki kisilik ve kimlik degerini belirleyen sahip cikmanin ortak bir zihniyeti var midir?, varsa nedir? Hangisinden arinmak, neye gore daha "kolaydir-zordur?" Her ikisinide sahiplenmek; insandan neler alir, insana neler verir?

Saygilarimla;
evrensel-insan

[yucemanitu]

Ait olma duygusu da ikisinde de var.

[placebo]

Alıntı:Evrensel İnsan

Bir kisiyi dine baglayan, dine sahip cikmaya iten sebeplerle; milliyete bagliyan ve milliyet sahipligine iten sebepler arasinda, ne gibi farklar-benzerlikler mevcuttur.

Doğayla arasındaki ilk hayvanlara özgü uyumdan kopmuş olan insan ,akıl imgelem gücüne sahip olmuştur ve yalnızlığının,kopmuşluğunun,güçsüzlüğünün,bilgisiz liğinin ve rastgele doğup öldüğünün farkındadır..İçgüdülerinin yönettiği bu eski bağların yerine öteki insanlarla yeni bağlar kuramazsa varolmaya bir an bile dayanamaz...Böyle bir birlik arayışına bir kişiyle,bir toplulukla, bir kurumla veya tanrıyla kavuşur..Dünyayla ,evrenle yeniden bir olma çabası içinde, kendisinden daha büyük bir nesnenin parçası olarak, bireysel varoluşunun kopmuşluğundan kurtulur.Gereken özdeşliği sığındığı güçle arasında ki bağlılıkta bulur.Bu da normal bir insanda olması gereken, gayet doğal bir davranış şeklidir.Bu şekilde her insan bir sınıftan ya da topluluktan olmakla gurur duyacak, onunla birleşecek, bütünleşecek ve bu varoluş sorununda kendini yalnızlaşmaktan alıkoyacaktır.. Burada bilhassa gelişkin bireylerin dikkate alması gereken;bağlanılacak olan düşünselin,ideolojinin,nesnenin veya gücün yıkıcı olmaması,akla mantığa yatkın olaması,gerçeklerle bağlantılı olması ,safsatalardan uzak olmasıdır..

Sevgiler

[evrensel-insan]

Saygideger placebo;

Dogal dusunceyi, kisa ve oz; nedenleri ile ortaya koymaya calismissiniz, tesekkurler. Ama; onemli olan bu evrensel dogal dusunceden tamamen insanoglunu arindirip; insan gibi dusunduren ve davrandiran dusunce devrimi olmadikca da; bu tip; tutkunluklar, kendinden kacislar, teslimiyetler, sorgulanmazlar, sahiplikler ve sabitlikler tabi ki kacinilmazdir.

Ama; ne istenen, ne de arzulanan insan bu degildir. Zaten bu olsaydi; bunca kisi bu degerlerden kurtulmaz, ya da kurtulma mucadelesi vermezdi. Mesela siz; dini degerlerden neden kurtuldunuz?, ya milli degerlerden, farki nedir ki!

Saygilarimla;
evrensel-insan

[placebo]

Sevgili evrensel,kimse kendisini bir takım bağlılıklardan kurtaramaz ve arzulanan insan diye bir şey de yoktur..İnsan aklıyla düşünebilen bir canlı olarak, ölümlü olduğunun farkında olduğu müddetçe varoluş sorununu çözemeyecek ve kendini bir takım değerlere bağlılıktan kurtaramayacaktır..Siz bunu yanılsama içerisinde milliyetçilikle bağdaştırmışsınız ama hatalı bir yaklaşımda bulunmuşsunuz..Tüm ideolojiler,değerler ve bağlılıklar insanın kendini kurtarması gerekenlerdir o zaman ki, bu insan psikolojisiyle bağdaşmaz..Her bir birey bağlı olduğu toplulukla övünecek ve bu güçle ayakta kalacaktır.Birisi milli değerlerle kendini avutur,bir diğeri komünist sistemin birlikteliğiyle daha iyiye hizmet ettiğini düşünür.Sonuçta bu iki kesimden bireyde aynı şeyi yapmaktadırlar; varolmaya dayanmak için bir bağlılık geliştirerek,o topluluğun parçası olmak ..

Sevgiler

[evrensel-insan]

Saygideger placebo;

Bireysel bilinc, dogal dusuncenin ctetolojik koken ve temeli v.s. konularinda cok yazi yazdim. Sana da burada sunu soyleyeyim.

Dogal dusunceden ve onun insandisi ve insanlikdisi degerlerinden arinmanin icinde; psikoloji de dahildir. Zaten psikolojinin varligi; insanoglunun insan olamamasi ve insan gibi davranamamasidir. O yuzden tum psikolojik soyut degerler ve bunlarin somut olarak kisileri etkisi de bu dogal dusuncenin insanozlu olmamasinin bir sonucudur.

Tum etiksel, sosyal-siyasal-toplumsal ideolojiler, inanclar ve dogrular da buna dahildir. Cunku bunlarin hic biri dogumla gelmez, dogumdan itibaren verilir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[evrensel-insan]

Saygideger placebo;

Tam da senin dogal dusunce olarak acikladiklarinin, psikolojik koken ve temelini veren linkini buldum.

http://www.turandursun.com/forumlar/...t=5958&page=59

Mesaj 581 ve 582

Saygilarimla;
evrensel-insan

[nekadarcahilim]

evrensel insan seni bu konuda yakın bir zamanda uzun bir makale ile bilgilendirmeye çalışacağım....

ama şuan için 2 noktaya değinmek istiyorum...

1-Milliyetçilik ile ırkçılık(faşizm) farklı şeylerdir ve bu sürekli olarak çoğu zaman kasti olarak birbiriyle aynı manada imiş gibi gösterilir.Bunu yapanlar ülkemizde sahte sol dediğimiz kendi devrim tarihinden kopuk ve emperyalizm ile direk işbirliği yapmasalar dahi farkında olmadan işbirliği içinde olan kesimden bahsediyorum.(Bunun nedenini açacağım.Çünkü sırf bu konu bile 1 sayfa sürer)

2-Birisi kökenini milletten alır diğeri inançtan yani birisi somut diğeri soyut kavramlardan köken alır....Tabi sonuçta ikiside bir soyut üründür....

şimdilik bu kadar elimde kaynaklar ve daha sonra yapacağım çalışmalara dahilinde devam edeceğim.Şu an çok zamanım yok kusura bakma

[evrensel-insan]

Saygideger nekadarcahilim;

Bu konuya ben daha onceleri cok yazimda deginmis ve Turkiye'de irkcilik degil; milliyetciligin oldugunu soylemistim. Ama tum dunyayi tek bir milliyete indirgeme veya tek bir milliyeti insanligin yolu olarak gosterme v.s. dusunceler, irkciliktir.

Aslinda her ikisi de; soyut kavramin somutlasmis seklidir. Birisi; daha genis ve tarihsel olarak once; digeri daha dar ve sonradir. Her ikiside; tutucudur, tarihsel olarak gericiliktir, sabitliktir, sahipliktir ve dogumdan sonra verilir.

Hem kisinin kisiligini ve kimligini olusturan soyut ve de somut degerlerdir ve kisinin hak ve ozgurlugudur; hem de; ideolojik inancsal dogrusallarin; sosyal-siyasal-toplumsal sistem, duzen ve orgutlenmesinin aracidir.

Yazacagin yaziyi, merakla bekleyecegim. Umarim; serbest dusunen birinin disaridan bakis acisi ve notr algisi gozuyle yazarsin.

Aksi; tarafin bir ucundan yazmak olur ki; bu da bir ideolojik inancsal dogrulardan biri olur. Ornek; fasizm, kemalizm, ulusalcilik ve de milli demokrasinin cesitli anlayislari.

Saygilarimla;
evrensel-insan