EVRİMCİLER sadece şunun cevabını verin

Arafat · #1 19-11-2005, 01:01

Evrimciler. sadece şunun cevabını verin. herşeyi kabul ediyorum varsayıl. tamam evrim var. ben maymunum. sizde öylesiniz. hatta ben. hayat tesadüfen başladın. mokelülle rmineraller falanalr filanlar tesadüfen bir ayara geldiler. herşey kabul. canlı kendiliğinde oluş. tıpkı elmanın içinde kendiliğinden oıluşan kurtçuklar gibi. peki kendliğinde oluşan bir canlıya öörneğimiz var. ama iki cinx (erkek ve dişi) olarak oluşan canlıyı nasıl açıklayacaksınız. bunların bir tanesinin oluşması için iki cinsin birleşmesi gerekir. o halde bunlarda ilki nasıl oluşdu. yoksa iki cinse tesadüfen aynı anda oluşup birleştilermi. yada neden iki cins 4-5 tane garip garip cinsler neden yok. bitkilerdede iki cins vardır. bitkilerde neden çiftler var. neden herşey çif
birinin oluşumu için ikisinin birleşmesine ihtiyaç var. bu nasıl kendiliğinden olur. eğer ilk canlı kendiliğinde oluştuysa onu kim dölledi. eeğr tesadüfen olşabiliyorsa, bazı çiflerin çocukları neden olmuyor. en uygun şartlar sağaldığı halde neden bazı kişilerin çocuğu olmuyor. tesadüfen oluşan canlı bilinçi oalrak yapılmak istendiği zaman neden oluşamıyor. tabiki hepsinin bilimsel bir açıklaması var. ama sizin savunduğunuz evrim gibi bir bilimselliği yok. sizinki fantazi gibi birşey.

evet cevaplarınızı bekliyorum. nedne iki cins. kendiliğinden oluşabilecek kadar kompleks bir yapısı olan hücre kendi kendini dölleyecek kadar mükemmel değilmi.

dip not:
hodri meydan. adam akıllı cevap verebilecek olanlar cevaplasın. kıllık yapmak isteyenler özelden kıllık yapsınlar.

my-zone · #2 19-11-2005, 01:55

benim internetten kısa zamanda konuyla bağlantısı olduğunu sandığım şeyi alıntılama yaparak koyuyorum. umarım alıntının tartışmaya bir katkısı olur.

Eşeysiz tomurcuklanma ve bölünmeden eşeyli üreme çıktı. Böylesi bir ilerleme, iki bireyin kalıtım malzemesinin karışımını sağladı, böylece artık yavrular ebeveynlerden farklı olacaktı. Bu durum çeşitliliği doğurdu, artık bu çeşitlilik üzerinde doğal seleksiyon işleyebilirdi. Her hayvan ve bitki hücresinde DNA, çekirdek içindeki kromozom çiftleri olarak düzenlenir. Bu kromozomlar bireysel özellikleri belirleyen genleri taşırlar. Oluşan yavru, ebeveynlerin özelliklerini kendinde birleştirirken aslında yine de onlardan farklılık gösterir. Eşeyli üremenin kökeni, öyle görünüyor ki birbirini yutan ilkel organizmalarla bağlantılıdır. İki bireyin genetik malzemesi iki kromozom takımına sahip bir organizma üreterek kaynaşıyordu. Ardından daha büyük olan organizma doğru miktardaki kromozoma sahip iki parçaya bölünür. Tek ve çift kromozomlar bir dönem vardı, fakat zamanla çift kromozoma sahip olma durumu tüm bitki ve hayvanların normal varoluş tarzı haline geldi. Bu da çok hücreli organizmaların evriminin temelini oluşturdu.

my-zone · #3 19-11-2005, 02:20

bu linktede enteresan şeyler yazılmış.

http://www.letreset.com/viewtopic.php?t=1568

my-zone · #4 19-11-2005, 02:39

bu linktede özellikle babaerenler adlı yazarın yazdıkları senin sorduğun şeyle ilgili olduğunu düşünüyorum.

http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=cinsiyet

#5 19-11-2005, 03:18

yada neden iki cins 4-5 tane garip garip cinsler neden yok.

Biyolojik olarak iki cins bulunsa bile ruhsal bakımdan daha fazla sayıda cins olduğu ve 1960 lı yıllardan beri Dünya Psikiyatri Birliğinin bu durumu normal kabul ettiğini biliyoruz. Bahsettiğim konu anlayacağınız üzerine kadın ve erkek eşcinselliği.

1960 lı yıllara kadar psikiyatri dünyasında eşcinsellik, tedavi edilmesi gereken bir ruhsal hastalık olarak kabul ediliyordu. İnsanı insan yapan şey, ruhsal yapısı, duygu ve düşünceleri olduğuna göre cinsiyette de belirleyici olan şey, biyolojik olan yapısı ve üreme organları değil kişinin kendisini nasıl hissettiğidir. Bu nedenle insanların iki cinsten oluştuğu sadece materyalist bir görüştür (materyalizmi bu kadar çok eleştiren İslamcıların bu konuda kendilerini tartmaları gerektiğini düşünüyorum).

Arafat, ayrıca belirteyim ki "tanrının varlığı" teması üzerinde duruyorsun yazılarında genellikle dikkatimi çekti. Yöntem olarak pek çok İslamcının düştüğü hataya düşüp yanıtı henüz olmayan soruları öne sürüp, kendince yanıt alamayınca bunu kendi inancını doğrulayan haneye artı olarak kaydediyorsun. Eğer bu tip soruların yanıtı olmadığını veya hiçbir zaman bulunamayacağına inanıyorsan neden agnostik değilsin? Ateist olmayı rededebilirsin ama agnostisizmi seçebilirsin, seçim sadece ateizm ile teizm arasında değil.

Arafat · #6 19-11-2005, 12:24

aman efendim bu ne şeref. sevgili yöneticimiz cem bey teşrif etmişler. bizleri onurlandırdınız cem bey. siz bana cevapda mı verirdiniz cem bey. uzun süredir görüşemiyoduk. küstük galiba. en son kuran mucizeleri başlığında tepkisiz kalmışdınız. sonra hiç konuşmamıştınız benle. neyse. geçelim o konuyu. herkez hata yapabilir.

cem bey, ruhlardan bahsetmişsiniz. ben ruhlardan bahsetmemiştim. size ruhdan bahsetcek değilim. ruh dediğimiz şey dinsel inanışlarda vardır. halbuki insanların hissettiği herşeyin biyolojik bir açıklaması vardır. ruhların varlığını kabul edip allahın varlığını kabul etmeyenler budistlerdir.
sen ruhlara inanıyomusun. sen maddeci değilmisin. yoksa ruh derken başka birşeymi kasdettiniz.

sevgili my-zone; Evrim teorisi, eşeyli üremenin eşeysiz üremeden evrimleştiğini söyler. ama eşeysiz üremede cinsiyet bulunmaz, canlı kendisinin bir kopyasını üreterek çoğalır. yani biizm yaptığım copy base sistemi.
Eşeyli üremede ise erkek ve dişinin biyolojisi birbiriyle tam uyumlu yapılardır ve birinin bulunmaması durumunda diğerinin varlığı anlamsızdır
o hadle eşeysiz üreyen canlılar tesadüfen oluştu. eşeyli üreyenler ise bu işi bilen bir güç tarafıdnan kontrol ediliyor diyebiliriz.
cevaplarınız sadece bir yaratılış teorisinden öteye gidemiyor. herşeyi tesdüflerle açıklayarak hiç birşey sipatlayamassınız. eşeysizlikten nasıl olurda eşeyliliğe geçilir. bu şekilde üreyebilme özelliklerini nasıl kazanıyorlar. yoksa onları kontrol eden bir güç mü var. yada onlar herşeyi bildiği için tüm cannıların temelini kendilerimi atmışlar. bu bilgi nerden geliyor. bu küçük canlılar bişey biliyormu, yaşamın kökeninde bilgi varmıdır. eğer varsa bu mükemmelik nerden geliyor. yok ise tesadüfler mükemmellik oluşturabilirmi. tesadüfen oluşabilecek kadar kompleks bir yapıya sahip olan hüreler, oluşması için en uygun ortam(çiftleşme ve ana rahmi) sağlandığı halde bazen oluşamıyor. kısırlık olayı gibi. Kendi kendine oluşan kurtcuklarda cinsler varmı. kurtçuklar çifleşebilirmi. onlarda kendi kendine oluşuyor. yada maymunla insan çiftleşse maymun ve insana benzeyen bir canlı oluşabilirmi. maymundan geldiğimize göre oluşabilmesi laızm.
at ile eşşek birleşince katır oluşuyorsa. maymun la insan birleişincede oluşabilmeli. sizce oluşabilirmi.

my-zone · #7 19-11-2005, 12:45

benim gönderdiğim copy paste'de senin soruna verilen cevap; "Eşeyli üremenin kökeni, öyle görünüyor ki birbirini yutan ilkel organizmalarla bağlantılıdır" şeklinde...

Arafat · #8 19-11-2005, 12:53

Senin dediğin eşeyli üreme oluşumu sadec bir fantazi. teori. iç bir kanıtı yoktur. eşeysizler kendini kopyalarken eşeyliler uyum içerisinde ürerler eşeysizle eşeyli arasında hiç bir bağlantı yok. eşeyli üremenin başka bir açıklamsı olmalı. ben o açıklamayı arıyorum.

my-zone · #9 19-11-2005, 13:03

valla ben bilimadamı değilim bu sorularına ben kişisel fikrimi ortaya koyarak yanıt veremem ancak kaynak vererek link vererek bilgi aktarımına yardımcı olabilirim.

bu arada sadece evrim teoriside yokmuş bir de evrimsel oyun teorisi diye de bir şey varmış onu da araştırabilirsin...

#10 19-11-2005, 13:30

Arafat,
Kuran mucizeleri hakkındaki yazını başka bir başlıkta yanılmıyorsam "okuma-yazma öğrenmeme sünneti" başlığında yanıtlamıştım sanırım gözünden kaçtı. Gene de özetleyeyim. Birincisi iddiamın kaynağı ben değildim ta en başından beri söyledimiştim ki araştırmayı arapça bilmediğimden dolayı ve kısmen bir arkadaşıma yaptırmıştım. Konuyu daha da araştıracağım. Ancak şunu da belirtmek gerekir ki islamcılarıjn pek çoğu bu tip gizli sayısal mucize iddialarına karşıdır. Çünkü Kuran pek çok yerde apaçık olduğunu söylüyor. Hal böyleyken bilgisayar teknolojisi kullanarak gizli "şifreleri" bulmanın "apaçık" Kuran ile çeliştiği ortada. zaten İlahiyatçılar içinde önemli kısım bu iddialara önem vermiyor. Önem vermeyen bizden ziyade sizin kendi içinizde.

"Ruh" kelimesi ile kastettiğim dinsel anlamdaki dualist ruh anlayışı değil psikoloji bilimindeki "psike" ile eşanlamlı olan ruh anlayışıdır. Eğer cinsiyetleri kadın ve erkek olarak tanrı yaratmış olsaydı muhtemelen doğuştan gelen özellik olarak eşcinselliği yaratmaması gerekirdi. Eşcinselliğin genellikle doğuştan kaynaklandığını biliyoruz. Tanrı neden erkeği seven erkeği ve kadını seven kadını yaratsın ki? Eşcinselliğin varlığı bile geleneksel tanrı anlayışını çürüten bir olgudur bence.

Nedense şunu anlamak istemiyorsun Arafat:

Evrim ve yaratılışla ilgili bilemediğin soruları karşı tarafa sorup yanıt alamaman veya yetersiz alman senin inancının hanesine artı olarak giremez. İnancını doğrulama yöntemi bu olamaz. Yanlış olan sorduğun soru değil, sorudaki amacındır. Yukarıdaki sorduğun bilim adamlarının kendi içinde tartışması gereken sorulardır. Bir dinci ile bir ateistin arasındaki mesele değildir. Bu konu bir inanç meselesi değil bilim meselesidir. Oysa dinciler bu meseleyi inanç meselesine indirgemeye çalışıyorlar ki saçmadır bu.