Non-Teist olmak ve Siyasi Görüş

[ulpian]

Forumda sıkça rastladığım bir tavırdan duyduğum rahatsızlıktan hareketle, bu konu hakkındaki tez ve argümanlarımı özetleyerek tartışmaya açmak istiyorum.
(Umarım kimse doğrudan şahsına bir eleştiri olarak almaz. Bahsettiğim tavrı forumu takip etmeye başladığımdan beri birçok farklı siyasi görüşü temsil eden non-teist arkadaşta saptadığımı zannediyorum).


=> Non-Teist yani ''Dinlerden Özgür'' olmakla herhangi bir siyasi çizgiye sahip olmak arasında hiçbir zorunlu mantıksal veya psikolojik bir ilişki yoktur!

Hergün bu forumdaki tartışmalardan da anlayabildiğimiz gibi, ''dinlerden özgür'' olanlar komünist, sosyalist, kelamist, sosyal-demokrat, liberal, muhafazakar, milliyetçi veya ırkçı olabilmektedir.

Dolayısıyla mevcut hükümet ve muhalefet partilerine olan bakışlarımız, Atatürk'ü değerlendirmemiz, Kürt meselesi, Ermeni meselesi, Kıbrıs meselesi gibi konulardaki görüşlerimiz ve genel olarak fert-toplum-devlet anlayışlarımız birbirinden tamamen farklı olabilir, olmalıdır da.



Fakat benim rahatsız olduğum mesele:

=> Bazı arkadaşların kendi siyasi görüşlerini ''Dinlerden Özgürlük'' adına savunmaları, somut tartışmalarda ''dinlerden özgür'' olmakla herhangi bir siyasi görüşe sahip olmak arasında ayırım yapmamaları ve hatta zaman zaman kendi siyasi görüşünde olmayan non-teist arkadaşları açık veya kapalı bir şekilde ''dinlerden özgür'' olmama zanı altında bırakmaları.

Herkesin şahsi gelişim süreci içerisinde siyasi/ideolojik görüşü ile dinlerden özgürleşmesi içiçe geçmiş olabilir.

Örneğin bir komünist arkadaş için, kendi benliğinde komünist olmakla non-teist olmak birbirinin mantıksal sonucu olarak tecelli etmiş olabilir.

Veya ulusalcı/kemalist bir arkadaş için onun siyaset ve laiklik hakkındaki görüşleri ile dinlerden özgür oluşu aynı madalyonun sadece iki ayrı yüzü olabilir.

Örneğin bende de hümanist/liberal/özgürlükçü olmam İslam'dan kurtulmamın asli sebebiydi. Benim de dine olan bakışımı hümanist/özgürlükçü çizgim belirlemekte.

Fakat kendi benliklerimizde, siyasi görüşümüzle non-teist oluşumuz içiçe geçmiş olsa da, objektif düzlemde bunları ayrıştıracak entelektüel gayreti göstermeliyiz.

=> Hiçbirimizin kendi siyasi görüşünü, ''Dinlerden Özgürlük'' adına, ''dinlerden özgür'' olmanın bir şartı veya zorunlu sonucu şeklinde sunmaya/dayatmaya hakkı yok!


Eğer bu sitenin (tüzüğünün ilk maddelerinde belirtilen) amaçları doğrultusunda ortak hizmet vereceksek, hemfikir olduğumuz alanlarda (Dinlerden Özgürlük alanında) daha çok yoğunlaşmayı, ve ayrıştığımız alanları (siyasi alanları) daha çok arka planda tutabilmeyi başarmalıyız, diye düşünüyorum.


Örneğin ''hayvanları koruma derneği''nde aktif olsam, oradaki insanlarla siyasi görüşleri ne olursa olsun ''hayvanları koruma'' amacı etrafında ortak hareket etmek isterim. Diğer üyelerin hangi dinden oldukları, şeriatçı mı, ırkçı mı, bölücü mü oldukları beni ilgilendirmez, çünkü zaten bu konular gündeme gelmedikçe haberim bile olmaz, ortakça hayvanları koruma uğrunda emek veririz, o kadar.

Aynı şekilde ''tarihi eserlerin muhafazası'', ''yetim çocukları koruma'' veya ''depremzedelere yardım'' amacıyla bir araya gelmiş insanların da, sadece bu amaçlar uğrunda hizmet vermeleri daha mantıklı olur.

''Dinlerden Özgürlük'' bu saydığım amaç ve hedeflerden şüphesiz daha geniş ve belki de daha önemli bir alandır. Ama neticede sadece BİR alandır. Bu ortak amaç için bir araya gelmiş insanların, bu ortak platformda enerjilerini bu amaçla doğrudan ilgisi olmayan konularda fazlaca harcamalarını biraz israf olarak görüyorum. Her topluluk, her dernek HER ALANDA bir şey söylemek zorunda DEĞİLDİR!

Siyaseten ayrıştığımız noktalarda bunca zaman kaybetmektense, bizi bu forumda bir araya getiren ortak hedef uğrunda daha verimli olmaya çalışmamızın daha uygun olacağını düşünüyorum.


Ama madem bu forumda politik konular da konuşuluyor, tartışılıyor, o halde en azından herkesten ricam: Kimsenin kendi siyasi görüşünü ''Dinlerden Özgür''lüğün bir şartı olarak sunmaması.


saygılarımla

[milomanara]

Tamamen katılıyorum. Burada dinlerden özgürlük potasında buluşuyoruz. Elbette diğer konularda farklı düşüneceğiz, doğal olanı da bu. Bu farklılaşmanın dinlerden özgürlük düşünce ifade etmeyi, çalışma ruhunu negatif etkilemesi yanlış olur.

[uyar]

bravo ulpian...

kesinlikle allahsızlık bir siyasi görüş değildir olamaz.. birşey yok deme üzerine siyaset yapılabilir mi yaw??

tek ayrıştığım belki siyaset yapmayı bırakalım gibi sonda bir anlam çıkardım..dostum ulpian hem siyaset yapalım hem de dincilerle mücadele... ama ateistiz die aynı siyaseti savunmak zorunda kesinlikle değiliz. .zaten ülkemizde ciddi bir kavramlar kargaşası yaşanıyor. kimin neyi savunduğu belli değil solcu partiler aşırı sağcı..akp gibi sağcı/dinci kökenli partiler son drece liberal umulmayacak kadar ciddi cesur adımlar atabiliyor... sosyal demokrat geçinenleri gafil avlıyor... hele koministler/solcularla milliyetçi/ulusalcıların ülkemizdeki garip ittifakına anormal şaşıyorum .

[ulpian]

uyar´isimli üyeden Alıntı

bravo ulpian...

kesinlikle allahsızlık bir siyasi görüş değildir olamaz.. birşey yok deme üzerine siyaset yapılabilir mi yaw??

tek ayrıştığım belki siyaset yapmayı bırakalım gibi sonda bir anlam çıkardım..

Hakılısın, belki biraz farklı vurgulamalıydım. Mesajımı bir talep, bir de arzu olarak özetleyebiliriz:

Talep: Hiçbir non-teist kendi siyasi görüşünü dinlerden özgürlüğün bir gereği olarak dayatmasın.

Arzu: Keşke bu sitede ortak bir amaç uğruna bir araya gelmiş insanlar, enerjilerinin büyük kısmını politik ayrışmalara değil de, ortak amaç etrafındaki hizmetlere ayırsalar. Çünkü yapılacak çok şey var ve Türkiye non-teistleri için bu siteden daha uygun bir platform yok bunları yapmak için. (ve siyasi görüşlerimiz için mücadele verebileceğimiz çok farklı platformlar var zaten).

Mesajımın asıl özünü ''talep'' olarak dile getirdiğim şey oluşturuyor. Gerçekten de bunu herkesten talep etme hakkımız olduğunu düşünüyorum.
Arzu olarak dile getirdiğim şey kendi şahsi his ve düşüncem sadece.

saygılarımla

[uyar]

belki biz türk-ateistler (senin deyiminle non-theistler) yeni yeni ortalıklara çıkıyoruz da bişeyler söylüyoruz.. eski koministlerde bu görüşlere pek alışık değiller..

merak etme ateizm zaten eninde sonunda insanların geleceği en son noktalardan biri... bilim ilerledikçe zaten herkez bu yola girecek ondan rahat ol keyfini çıkar..güzel güzel tartışalım burada..

[ulpian]

uyar´isimli üyeden Alıntı

merak etme ateizm zaten eninde sonunda insanların geleceği en son noktalardan biri...

Ondan şüphe yok. Dinler büyük ölçüde yok olacak ve artık ateizmin bizzat kendisi de anlamsız kalacak (tıpkı a-peri-izm, a-noelbaba-izm gibi).

Ama nerden baksan, en az birkaç yüz sene...

saygılarımla

[Cem]

ulpian, görüşlerine tamamen katılıyorum.

Ben de yıllardan beri bunu anlatmaya çalıştım pek çok kere.

[aydoe]

Sevgili ulpian ,
Ben yukarıdakilerin hiç biri değilim, ayrıca bir muhafazakar ateist olamaz çünkü muhafazakardır.(muhafazakarın tanımına bir bak istersen)
Ben materyalistim fizik ötesi hiç bir şeye inanmam ,hiç bir inancım yoktur.
Ateistlerin amacı nedir?
Ülkemizdeki bir ateistle ,Amerika'da ya da İsveç'de ki bir ateist arasında fark varmıdır?
Neden bizde bir Richard Dawkins çıkmaz?
Turan Dursun neden katledilmiştir?
Neden Uğur Mumcu,Bahriye Üçok ,Necip Hablemitoğlu,Muammer Aksoy ..... gibi onlarca demokrasi şehidimiz vardır?
Dinlerden özgür olmak ,dünyadan bir haber yaşamakmıdır?
Ateistlerin çoğu okumuş belli bir bilinç düzeyine erişmiş kendini , dünyayı ve yaşamı sorgulayan ,toplumun üst düzeyindeki insanlardır.
Bu insanlar siyasetle ilgilenmeyecekler mi?
Düşünce üretmeyecekler mi?
80 bin cami, % 90 ı müslüman ,cemaatlerin tarikatların kol gezdiği Türkiye'de ateist olmak batı ülkelerinde isevi toplumlarda ateist olmaya benzemez.
Dinin kısa dönemde dünya egemenlerince terk edilmesi beklenemez çünkü var olan dünya düzeninin sürdürülmesi için en kuvvetli araçtır.
O zaman bizim amacımız ne olmalıdır?
Bizim amacımız özgürlük ve dogmalardan uzak demokratik bir yaşam olmalıdır ve bunun içinde her bulunduğumuz platformda çalışmalıyız bu da siyasetsiz mümkün olmaz.
Peki dinlerden özgür insanlar neden dogmalardan ,dayatmalardan ithal ideolojilerden özgür siyaset geliştiremezler?
Dini sömürü aracı olarak kullanan küresel emperyalizmin ideolojisi farklı isimler altında dayatılmaktadır.
sevgiler

[unbe]

bu konuyu gündeme getirdiğin için teşekkürler Ulpian.

[pante]

Talep: Hiçbir non-teist kendi siyasi görüşünü dinlerden özgürlüğün bir gereği olarak dayatmasın.

Arzu: Keşke bu sitede ortak bir amaç uğruna bir araya gelmiş insanlar, enerjilerinin büyük kısmını politik ayrışmalara değil de, ortak amaç etrafındaki hizmetlere ayırsalar. Çünkü yapılacak çok şey var ve Türkiye non-teistleri için bu siteden daha uygun bir platform yok bunları yapmak için. (ve siyasi görüşlerimiz için mücadele verebileceğimiz çok farklı platformlar var zaten).

Görüşlerine büyük ölçüde katılıyorum ulpian.
Buradaki tartışma ve gerginlikler genelde "talep" çerçevesinde değil de "Arzu" çerçevesinde meydana gelmekte.
Daha iyi anlaşılabilmesi için şöyle söyleyeyim:
Kendi siyasi görüşlerini dinlerden özgürlüğün bir gereği olarak dayatma eylemi sitede pek fazla yok. Bunu istisnai tavırlar olarak görebiliriz.

Ama "arzu" çerçevesinde yoğun bir farklı düşünce var.
Bunun temel nedeni ise, non-teistlerin bir kesiminin önceliklerinin farklı olması. Yani, siyasi sorunları dini sorunlardan önemli gördüğünden enerjilerinin çoğunu siyasi amaç ve hedefleri için harcamaları. Tabi bu harcama, zaman geliyor, karşı görüşün harcanmasına kadar varabiliyor.

Elbette ülkemizin sorunları siyasi ağırlıklı. Reel yaşamda da mücadele verenlerin ağırlığı bu alanda olmalı. Ama sanalda senin de yazdığın gibi "Hayvanları koruma" sitesinde öncelik hayvanların korunması olmalı. Turan Dursun Dinlerden Özgürlük sitesinde de öncelik din ve felsefe olmalı.

Maalesef bu siteden önce forum yaşamı siyasi sitelerde geçmiş olanlar şartlanmış gibiler ve bundan kurtulamıyorlar. Zaman zaman sözlü iyiniyet açıklamaları ile karşılaşsak da, uygulamalarında değişmiyorlar.

Senin de yanlış anlaşılman gibi, bunları belirttiğimizde, politikanın siteden kaldırılmasını istediğimiz öne sürülüyor. Politikanın kalması, ama kesinlikle sitenin asıl konusu olan dinin önüne geçmemesi ve vizyonun bir politik imaj göstermemesi arzumuz çarpıtılarak farklı yansıtılıyor.

Bu yerinde ve objektif duruşunun değişmemesi dileğiyle.