Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 03-09-2009, 03:05
güneşinzaptıyakın güneşinzaptıyakın isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 30 Aug 2009
Mesajlar: 2.219
Standart İslamiyette Türkler Sorunsalı

İslamiyetin Türkler karşısında kendini nasıl tanımladığı sorununda sağlıklı bir yargıya varabilmek için bizzat Muhammed'in sözlerine ve Kuran'a gitmemiz gerekiyor.

Konuya ilişkin en ayrıntılı belirlemeleri bizzat Muhammed'in hadislerinde buluyoruz. Hadisleri incelemeden önce Kuran'da Türk'ler nasıl görülüyor ona bakalım.

Kuran'ın Kehf suresi 93-99. ayetlerinde ve enbiya suresi 96. ayette, Peygamber Zülkarneyn (Büyük İskender), bozgunculuk yapan Yecuc ve Mecuc'e karşı kendisinden yardım isteyen bir kavme yardım eder; iki dağın arasını demirden duvarla kapatarak Yecuc ve Mecuc'ü oraya hapseder. Taberi'nin tefsirine göre bu davranışıyla ''Allah, insanlara merhamet etmiştir ve Yecuc ile Mecuc gailesinden onları kurtarmıştır. (Ancak) Rabbimin vaadi (kıyamet zamanı) gelince, bu ümmetin (Yecuc ve Mecuc'ün) ortaya çıkış zamanı gelince bu seddi yerle bir edip, darmadağın hale getirir. (...) O gün biz onları bırakırız, dalgalar halinde birbirlerine girerler...''(1)

İlhan Arsel'in de belirttiği gibi; ''Buhari gibi Kuran'dan sonra en muteber sayılan kaynak bir yana, Taberi, Bağdadi, Belhi, Beyzavi, Marzavi, Nesefi, Nuveyri, İbn ül Esir gibi ve saymakla bitmez nice ünlü yazar ve bilginler yanında Asım Efendi ya da Ahteri Mustafa Efendi gibi Türk bilim adamları dahi Yecuc ve Mecuc'ün aslında Türkler olup Araplara ve insanlığa felaket getirici ve hayvana yakıklaşık yaratıklar olduğunu savunmuşlardır.'' (2)

Nitekim bu görüşün bir diğer kaynağı da İslam Peygamberidir. Araplara hitaben;

''Düşman diye bir şey yok diyorsunuz. Fakat sizler, yaygın suratlı, küçük gözlü ve kızıl saçlı bir millet olan Yecuc ve Mecuc'lerle karşılaşmayıncaya kadar düşmanlarla savaşmış olmayacaksınız. Bunlar giderek çoğalan ve yüzleri dövülü kalkana benzeyen kimselerdir'' (3)

"Sizinle(siz müslümanlarla), küçük(çekik) gözlü toplum, Türkler savaşacaktır. Siz onları, üç kez önünüze katıp süreceksiniz. Sonunda Arap Yarımadası'nda karşılaşacaksınız. Birincide, onlardan kaçan kurtulur. İkincide kimi kurtulur, kimi yok edilir. Üçüncüdeyse onların tümü kırılacaktır." (4)

"Şu da kıyamet alametlerinden: Kıldan(keçe) ayakkabı giyen bir toplumla vuruşup öldüreşeceksiniz. Geniş yüzlü, yüzleri kalkan gibi, üst üste derili toplula vuruşmanız-öldürüşmeniz kıyamet alametlerindendir. Siz(müslümanlar), küçük gözlü, kızıl yüzlü, basık burunlu, yüzleri kalkan gibi, derisi üst üste binmiş olan Türklerle öldürüşmedikçe kıyamet kopmaz." (5)

Muhammed'e göre Türklerle Arapların savaşı bir ''kıyamet alemeti'' sayılacak denli önemlidir. Pek çok yerde yinelenen söz konusu bu hadis'in diğer varynatları da ''... kuvvetli bir kavim olan Türklerle çarpışmadıkça kıyamet kopmayacaktır'') Müslim);''...Kıyamet kopmasının şartlarından biri de sizlerin kıldan çarıklar giyen bir kavimle (Türklerle) harbetmenizdir...''(Buhari) şeklindedir.

Abdullah b. Mesud tarafından rivayet edilen Hadis'e göre; ''Hz.Peygamber buyurmuşlardır ki, Türkler size dokunmadıkları sürece siz de onlara dokunmayınız. Zira Kantura Oğulları (soyundan) gelen (bu Türk)ler ilk defa Allah'ın ümmetime verdiği mülk ve saltanatı onların ellerinden çekip alacaklarıdır.'' (6)

Hem şeriatçı hemde Türklüğü savunan bir İslam araştırmacısı olan Z.Kitapçı'nın ''doğruluğundan asla şüphe edilmemesi gereken hadis'ler'' diye aktardığı hadisleri bende gönül rahatlığıyla yazıyorum. Gerçi Z.Kitapçı, kitabında yukarda bazılarını yazdığım söz konusu hadisleri mucize ve Türklerin Hilafet delaleti olarak görmesi, söz konusu hadislerin güvenilirliğini engellemez.

Türklere ilişkin, bu minval üzre biçimlenen İslamcı literatür, gerçekte Z.Kitapçı gibi uzlaşı yolu bulmaya çalışanları bile çileden çıkaracak niteliktedir. Öyle ki bizzat Kitapçı'nın, ''Büyük alim, hadis ilminin kritik yazarlarından'' diye tanıttığı Aliyyü'l-Kari'nin, ''Türklere dokunmayınız/ilişmeyiniz'' hadisine ilişkin yaptığı dosdoğru İslamcı/Arap açılım aynen şöyledir: ''Türklerde insanlığa has yumuşaklık ve çelebi insanlara mahsus merhamet yoktur'' -der Aliyyü'l-Kari. Belki onlar, başka bir tür insan cinsidirler. Onlara insan değil de nesnas (uzun kuyruklu bir maymun) denilse daha uygundur. Türklere Yecuc ve Mecuc artıkları ve onların kardeşleri ve temsilcileri olduklarını söylemek, onların ne menem insanlar olduklarını beyan etmeye kafidir... İslam alimlerinin görüş birliği ettiği yukardaki tefsirin benzerlerini yazmak da mümkündür...

Türkleri savaşılacak ve aşağılık bir kavim olarak gören bu zihniyete ait yukardaki örnekleri çoğaltmak mümkündür. Bu durumda, deli mi bunlar, yoksa gerçek İslamı bilmiyorlar mı diye sorası geliyor insanın... Deli olmadıkları, İslamiyetin gerçeğini ise çok iyi bildikleri tartışma götürmez. Üstelik onların Z.Kitapçı gibi şeriatı Türklere şırınga etmek gibi kaygılarıda yok. Kaldı ki yukarıda ki hadislere ek olarak; ''Türkler size ilişmedikçe siz de onlara ilşmeyin; çünkü sizi severlerse yerler, sevmezlerse öldürürler''(7) diyen de bizzat İslam Peygamberidir.

Sonuçta; Kuran, hadis ve Arap Milliyetçiliğinde Türkler: felaket getiren, bozguncu, baş belası, kıyametin en büyük alametlerinden ve Arap'lardan uzaklaştırılıp lanetlenen bir kavim olarak 1400 yıldır aşağılanmaktadır. Detaylı bilgi edinmek isteyenler için; ünlü hadisçilerin tefsirlerini okumaları yeterlidir.

1- Taberi Tefsiri, c.3 s.1291-2
2- İlhan Arsel, Arap Milliyetçiliği ve Türkler s.58
3- İ.Arsel, age, s.36
4- Ebu Davud, sünen, hadis no: 4305
5- Buhari, e's-Sahih, kitabu'l-Cihad/95; Müslüm, e's-Sahih, Kitabu'l-Fiten/66, hadis no: 2912; İbn Mace, h.no: 4097-4098
6- Nuaym b. Hammad'tan akt. Z.Kitapçı, s.194
7- İlhan Arsel, Arap Milliyetçiliği ve Türkler s.116
8- Genelde; Erdoğan Aydın, Nasıl Müslüman Olduk
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 11-12-2009, 20:11
güneşinzaptıyakın güneşinzaptıyakın isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 30 Aug 2009
Mesajlar: 2.219
Standart

Güncelleme...
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 11-12-2009, 20:18
AerA - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
AerA AerA isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 17 Nov 2009
Bulunduğu yer: Galactic Sector ZZ9 Plural Z Alpha
Mesajlar: 3.036
Standart

Birinci Dünya Savaşında tek bir İngilizin (Lawrence) tüm Arapları Osmanlı'ya karşı nasıl kışkırttığının en somut kanıtıdır herhalde "İslamiyetin Türklere Bakış Açısı".
Sadece farz (Türkün katli) hatırlatılmış ve cinnet durumuna giren Arap saldırmıştır.

Teoloji gece yarısı, karanlık bir mahsende, orada olmayan kara kediyi aramaktır. Robert A. Heinlein
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 11-12-2009, 20:49
Çellist Çellist isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 09 Jun 2008
Mesajlar: 534
Standart

Sayın GUNESINZAPTIYAKIN,

Muazzam makaleniz, ülkemizdeki bilinçli (Külliyata hakim) müminlerin neden o kadar kolay "Türkiye'yi pazarlıyorum ve de açılıp saçılıyorum, ben aslında Türk değilim karım da Habeş." gibi laflar ettiklerinin açıklamasıdır.

Buradaki İslam inançlı çoğu arkadaşımızın da Ergenekon cinlerine imanlarını, Ermeni, Kıbrıs ve sair açılımları desteklerinin özünü anlamamızda bütünüyle açıklayıcı bir delil ortaya koymuşsunuz.

Yecüc Mecüc hususunda ek bilgi:

Kur'an'da Zulkarneyn'le (Büyük İskender'le) ilgili geçen duvar hikayesi duvar özelinde gerçektir. Türkmenistan İran sınırında uzun bir set vardır ve adı İskender Duvarı'dır. İran'daki en büyük antik kalıntılardan ve turistik değeri olan yerlerdendir. Ayetlerden anlaşılmaktadır ki zamanın Arapları bu büyük yapıdan haberdardır. Demek ki devrin insanları için taa geçmişten kalıntı da olsa halen etkileyici bir inşaat çalışmasıydı.

Ayrıca, Muhammed'in Türk düşmanlığı gerçekte Türk düşmanı olmasından kaynaklanmamıştır. Adamın derdi çok yakında kopacak olan kıyametin alametleri geyiği ile müritlerini oyalamaktı ve en olmayacak senaryoları dile getirip yaşarken madara olmamaktı. Muhammed de İran ötesinde birilerinin yaşadığını ve bunlara da Türk denildiğini öğrendikten sonra -kendi dünyasına göre en uzaktaki insanlar- sallamış durmuş. Bu konunun açıklaması budur; bu konunun açıklaması bu değilse, asıl açıklaması nedir ya da nasıl yapılabilir?

Konu Çellist tarafından (11-12-2009 Saat 21:00 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 11-12-2009, 22:47
güneşinzaptıyakın güneşinzaptıyakın isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 30 Aug 2009
Mesajlar: 2.219
Standart

Özellikle Türk İslam sentezi denilen dinsel harekete mensup kişiler açısından kamuoyunca bilinmemesi gereken şeylerdir bunlar. Birde işin diğer boyutu olan Arap milliyetçiliğinin ilk çağda kavim bazında bir ırkçılık olarak var olduğunu görmemize yardımcı oluyor, bir diğer hususta tıpkı Yahudilerde olduğu gibi Araplarda da üstün kavim inancına ilahi bir zemin hazırlamak için yapılan dayanaklardır bunlar...
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 12-12-2009, 15:32
Ovidius - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ovidius Ovidius isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 04 Aug 2009
Mesajlar: 660
Standart

KISACA ;6. yy da türk kavimleri yerleşik değil konar göçer oldukları için hiç kimseden çekinmeden işgaller yapmışlardır.evet yağma yapmışlardır.

asyada herkesi korkutmuşlardır.

türklerin atlı süvarileri bir korkulu rüyadır.
onlara zarar vermek zordur çünkü sabit değiller, dağınıklar,
10 günde 10 boy birleşir işgalini yapar sonra ayrılır.
kendi aralarındada böyledir.
günün şartları..

eğer arabistanın güzel otlakları olsa idi işte o zaman gerçekten korkmaları gerekirdi.
AMA TÜRKLER İSLAMİYETİN EZİCİ KÜLTÜR EMPOZESİNE PEK EYVALLAH ETMEMİŞTİR.
YERİ GELMİŞ HALİFEYİ KORUMUŞLAR,YERİ GELMİŞ KORKUTMUŞLARDIR.

şunu söyleyebilirim TÜRKLER OLMASA İDİ İSLAM DİYE BİR DİN DE OLMAZ VEYE BU KADAR GÜÇLENEMEZDİ.

''Havva anan dünkü çocuk.ANADOLUYUM ben.
A.Arif
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 12-12-2009, 16:21
saroz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
saroz saroz isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 29 Jun 2009
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 1.703
Standart

Bu çalışmanda harika. Resmi tarihten beslenen beyinlere beyazın nasıl siyah olarak öğretildiğinin keskin bir örneği


Teşekkürler sevgili Güneşinzaptıyakın.

Kendisinin Efendisi Olmayan Hiç Kimse Özgür Değildir.
Epiktetos
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 02-09-2015, 13:57
bakkalmahmud - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
bakkalmahmud bakkalmahmud isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Nov 2010
Mesajlar: 1.625
Standart

güneşinzaptıyakın´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
İslamiyetin Türkler karşısında kendini nasıl tanımladığı sorununda sağlıklı bir yargıya varabilmek için bizzat Muhammed'in sözlerine ve Kuran'a gitmemiz gerekiyor.

Konuya ilişkin en ayrıntılı belirlemeleri bizzat Muhammed'in hadislerinde buluyoruz. Hadisleri incelemeden önce Kuran'da Türk'ler nasıl görülüyor ona bakalım.

Kuran'ın Kehf suresi 93-99. ayetlerinde ve enbiya suresi 96. ayette, Peygamber Zülkarneyn (Büyük İskender), bozgunculuk yapan Yecuc ve Mecuc'e karşı kendisinden yardım isteyen bir kavme yardım eder; iki dağın arasını demirden duvarla kapatarak Yecuc ve Mecuc'ü oraya hapseder. Taberi'nin tefsirine göre bu davranışıyla ''Allah, insanlara merhamet etmiştir ve Yecuc ile Mecuc gailesinden onları kurtarmıştır. (Ancak) Rabbimin vaadi (kıyamet zamanı) gelince, bu ümmetin (Yecuc ve Mecuc'ün) ortaya çıkış zamanı gelince bu seddi yerle bir edip, darmadağın hale getirir. (...) O gün biz onları bırakırız, dalgalar halinde birbirlerine girerler...''(1)

İlhan Arsel'in de belirttiği gibi; ''Buhari gibi Kuran'dan sonra en muteber sayılan kaynak bir yana, Taberi, Bağdadi, Belhi, Beyzavi, Marzavi, Nesefi, Nuveyri, İbn ül Esir gibi ve saymakla bitmez nice ünlü yazar ve bilginler yanında Asım Efendi ya da Ahteri Mustafa Efendi gibi Türk bilim adamları dahi Yecuc ve Mecuc'ün aslında Türkler olup Araplara ve insanlığa felaket getirici ve hayvana yakıklaşık yaratıklar olduğunu savunmuşlardır.'' (2)

Nitekim bu görüşün bir diğer kaynağı da İslam Peygamberidir. Araplara hitaben;

''Düşman diye bir şey yok diyorsunuz. Fakat sizler, yaygın suratlı, küçük gözlü ve kızıl saçlı bir millet olan Yecuc ve Mecuc'lerle karşılaşmayıncaya kadar düşmanlarla savaşmış olmayacaksınız. Bunlar giderek çoğalan ve yüzleri dövülü kalkana benzeyen kimselerdir'' (3)

"Sizinle(siz müslümanlarla), küçük(çekik) gözlü toplum, Türkler savaşacaktır. Siz onları, üç kez önünüze katıp süreceksiniz. Sonunda Arap Yarımadası'nda karşılaşacaksınız. Birincide, onlardan kaçan kurtulur. İkincide kimi kurtulur, kimi yok edilir. Üçüncüdeyse onların tümü kırılacaktır." (4)

"Şu da kıyamet alametlerinden: Kıldan(keçe) ayakkabı giyen bir toplumla vuruşup öldüreşeceksiniz. Geniş yüzlü, yüzleri kalkan gibi, üst üste derili toplula vuruşmanız-öldürüşmeniz kıyamet alametlerindendir. Siz(müslümanlar), küçük gözlü, kızıl yüzlü, basık burunlu, yüzleri kalkan gibi, derisi üst üste binmiş olan Türklerle öldürüşmedikçe kıyamet kopmaz." (5)

Muhammed'e göre Türklerle Arapların savaşı bir ''kıyamet alemeti'' sayılacak denli önemlidir. Pek çok yerde yinelenen söz konusu bu hadis'in diğer varynatları da ''... kuvvetli bir kavim olan Türklerle çarpışmadıkça kıyamet kopmayacaktır'') Müslim);''...Kıyamet kopmasının şartlarından biri de sizlerin kıldan çarıklar giyen bir kavimle (Türklerle) harbetmenizdir...''(Buhari) şeklindedir.

Abdullah b. Mesud tarafından rivayet edilen Hadis'e göre; ''Hz.Peygamber buyurmuşlardır ki, Türkler size dokunmadıkları sürece siz de onlara dokunmayınız. Zira Kantura Oğulları (soyundan) gelen (bu Türk)ler ilk defa Allah'ın ümmetime verdiği mülk ve saltanatı onların ellerinden çekip alacaklarıdır.'' (6)

Hem şeriatçı hemde Türklüğü savunan bir İslam araştırmacısı olan Z.Kitapçı'nın ''doğruluğundan asla şüphe edilmemesi gereken hadis'ler'' diye aktardığı hadisleri bende gönül rahatlığıyla yazıyorum. Gerçi Z.Kitapçı, kitabında yukarda bazılarını yazdığım söz konusu hadisleri mucize ve Türklerin Hilafet delaleti olarak görmesi, söz konusu hadislerin güvenilirliğini engellemez.

Türklere ilişkin, bu minval üzre biçimlenen İslamcı literatür, gerçekte Z.Kitapçı gibi uzlaşı yolu bulmaya çalışanları bile çileden çıkaracak niteliktedir. Öyle ki bizzat Kitapçı'nın, ''Büyük alim, hadis ilminin kritik yazarlarından'' diye tanıttığı Aliyyü'l-Kari'nin, ''Türklere dokunmayınız/ilişmeyiniz'' hadisine ilişkin yaptığı dosdoğru İslamcı/Arap açılım aynen şöyledir: ''Türklerde insanlığa has yumuşaklık ve çelebi insanlara mahsus merhamet yoktur'' -der Aliyyü'l-Kari. Belki onlar, başka bir tür insan cinsidirler. Onlara insan değil de nesnas (uzun kuyruklu bir maymun) denilse daha uygundur. Türklere Yecuc ve Mecuc artıkları ve onların kardeşleri ve temsilcileri olduklarını söylemek, onların ne menem insanlar olduklarını beyan etmeye kafidir... İslam alimlerinin görüş birliği ettiği yukardaki tefsirin benzerlerini yazmak da mümkündür...

Türkleri savaşılacak ve aşağılık bir kavim olarak gören bu zihniyete ait yukardaki örnekleri çoğaltmak mümkündür. Bu durumda, deli mi bunlar, yoksa gerçek İslamı bilmiyorlar mı diye sorası geliyor insanın... Deli olmadıkları, İslamiyetin gerçeğini ise çok iyi bildikleri tartışma götürmez. Üstelik onların Z.Kitapçı gibi şeriatı Türklere şırınga etmek gibi kaygılarıda yok. Kaldı ki yukarıda ki hadislere ek olarak; ''Türkler size ilişmedikçe siz de onlara ilşmeyin; çünkü sizi severlerse yerler, sevmezlerse öldürürler''(7) diyen de bizzat İslam Peygamberidir.

Sonuçta; Kuran, hadis ve Arap Milliyetçiliğinde Türkler: felaket getiren, bozguncu, baş belası, kıyametin en büyük alametlerinden ve Arap'lardan uzaklaştırılıp lanetlenen bir kavim olarak 1400 yıldır aşağılanmaktadır. Detaylı bilgi edinmek isteyenler için; ünlü hadisçilerin tefsirlerini okumaları yeterlidir.

1- Taberi Tefsiri, c.3 s.1291-2
2- İlhan Arsel, Arap Milliyetçiliği ve Türkler s.58
3- İ.Arsel, age, s.36
4- Ebu Davud, sünen, hadis no: 4305
5- Buhari, e's-Sahih, kitabu'l-Cihad/95; Müslüm, e's-Sahih, Kitabu'l-Fiten/66, hadis no: 2912; İbn Mace, h.no: 4097-4098
6- Nuaym b. Hammad'tan akt. Z.Kitapçı, s.194
7- İlhan Arsel, Arap Milliyetçiliği ve Türkler s.116
8- Genelde; Erdoğan Aydın, Nasıl Müslüman Olduk
Barlas seni ilgilendiren bir konu,saygilar selamlar.

"Din sıradan insanlar için gerçek, aydınlar için yalan, iktidarlar içinse kullanışlıdır." - Lucius Annaeus Seneca
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 02-09-2015, 23:08
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

Mevali topluluklar o donem hallice rahatsiz etmis muslumanlari.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 02-09-2015, 23:59
Barlas - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Barlas Barlas isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 26 Jun 2015
Mesajlar: 4.072
Standart

Teşekkür ederim anti-ka, aboneliklere ekledim. Esenlikler.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 06:16 .