farzedelimki Allah yok,islam üstüne yaşayarak ne kaybederiz?

pervanne · #1 24-12-2005, 16:53

düşünün Allah yok ahiret inancı yok.
ama yinede isalm üzere yaşamak neyi kaybettirir.
1-yalan söylemek yasak
2-kul hakkı yemek yasak
3-düşünme kabiliyetini zayıflatıcı maddeler kullanmak yasak
4-akla uymayan hareketler (yani hurafe inancı)yasak
5-günde 5 vakit beden eğitimi ve temizlik zaruri
6-komşun aç yatarken sana rahat yok(idel kominizm)
vs.. vs..
sayamayacağım birsürü muntazam hayat tarzı

yoksa siz hala cennete gidelim diyemi
yasaklardan kaçtığımızı ve sevaplara yapıştığımızı sanıyorsunuz

hasan_ · #2 24-12-2005, 17:02

Evvela Allah zaten yok. Tanrı'nın olması kuvvetle muhtemel.

Gelelim islam'ın zararlarına. Arap ülkelerine bakıp anlayabilirsiniz en kesin şekilde.

Yukarda yazdığınız "ahlak önermeleri" ise hiçbir şekilde kuran a ait şeyler değil. zaten binlerce yıl önce "iyi" olduğu kabul edilen şeyler. Kaldı ki bir din bariz şekilde, kötülük yapın demez. fakat islam da sütten çıkmış ak kaşık değil. birçok akla ve mantığıa hatta ahlak anlayışına uygun olmayan ayetler de bulunmakta.

örneğin günümüzde kadın dövmek suç. ama kuran "dövebilirsiniz", hatta "dövün" diyor.

akraba evliliği çok meşruymuş gibi gösteriyor

çoklu evlilik

+ cariyeler.

cennet tasarımları, hurilerle bütünleşen beyin

akıl yerine vahyi üstün görmek

kadercilik

pasifizasyon

aklını kullanamamak.

daha pek çok şey. Evet, müslümanlık kesinlikle zararlı. Kaybedeceğiniz çok şey var.

hasan_ · #3 24-12-2005, 17:04

4-akla uymayan hareketler (yani hurafe inancı)yasak

Kütüb-ü Sitte, 3870 numaralı Hadis-i Şerif:

- Yine Ebu Hüreyre radıyallahu anh anlatıyor: "Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm buyurdular ki: "Sizden birinizin (yemek) kabına sinek düşecek olursa, onu iyice batırın. Zira onun bir kanadında hastalık, diğerinde şifa vardır. O, içerisinde hastalık olan kanadıyla korunur."

Ebu Davud, Et'ime 49, (3844); Buhari, Tıbb 58, Bed'ü'l-Halk 14; İbnu Mace, Tıb 31, (3504, 3505); Nesai, Fera' 11 (7, 178).

***

Bu mu hurafi inanç olmayan şey?

hasan_ · #4 24-12-2005, 17:07

Kuran'da her ne kadar azad edilmeleri teşvik ediliyor gibi gözükse de kölelik meşru.

Savaşlarda alınan ganimetler de var, es geçmeyelim.

****

Hadis No : 4211
Ravi: İbnu Ömer
Tanım: Nadir ve Kureyza yahudileri Resulullah Aleyhissalatu vesselam ile savaştılar. O da Beni'n-Nadir'i sürdü. Kureyza'yı yerinde bıraktı. Kureyza'ya ihsanda dahi bulundu. Sonradan onlar da Resulullahla savaştılar. Aleyhissalatu vesselam da erkeklerini öldürdü, kadınlarını, mallarını, çocuklarını müslümanlar arasında taksim etti.

Kaynak: Buhari, Megazi 14; Müslim, Cihad 62, (1766); Ebu Davud, İmaret23, (3005)

****

Daha sayayım mı?

exclusive · #5 24-12-2005, 17:09

O zaman hep beraber oturup daha iyisini yazalım. Sonra da ona inanalım...

Mesela adam öldürmek yasak olsa, idam cezası olmasa(recm vs. türevleri de dahil) daha güzel olmaz mı?

Sonra el kesme, ayak kesme gibi uygulamaları da yasaklasak. Nasıl daha iyi olmaz mı? Yoksa "ben cüzdanımı çalmaya yeltenen yankesicinin elini kessem daha iyi olur" mu diyorsun?

Sonra kadın ve erkek eşittir desek nasıl olur? Hem kendimize eş seçtiğimiz insan da harbi eş gibi olur, mal gibi olmaz...

Bi de içkiyi serbest bırakıp daha zararlı olan sigarayı yasaklayalım... Bugüne kadar benim içkimden ne bana nede bir başkasına zarar gelmedi ama eminim sigaramdan hem ben hemde başkası zarar görmüştür...

Böyle güzel fikirleri topladık mı islamdan çok daha güzel bir din çıkarabiliriz. O zaman ben eyvallah derim...

Arafat · #6 24-12-2005, 18:54

sevgili hasan; söyledğin hadiste bir benzetme yapılmıştır. hadisler malesef yüzyıllarca boyunca değişiklikelre uğramıştır. tabiki sineğin mikrop olduğunu bilmeyen yoktur. islam peygamberi yine yanlış anlaşılmıştır. mesela peygamber şöyle demiştir. "din ortadan kaltığı zaman deccal çıkar" bu hadis yüzyıllarca bir sürü kişi tarafıdnan yanlış anlaşılmış. günümüzde deccalın iki boynuzlu öküz başlı bir yaratık olduğuna inananlar vardır. hadisler konusunu kafana takma. asıl kaynak kurandır. kuranın açıklayıcısı ise efendimiz (S.a.v) dir. kuran değişmeden günümüze kadar gelmiştir. bunun ispatları çoktur. ama aynı konu hadislerde geçerli olamamıştır. hadislerin gerçekliği tartışılır. kölelik olayına gelelim

Köle ve cariye, hukukî, iktisadî ve sosyal bakımdan hür insanlara göre daha aşağı bir statüde bulunan bir sınıfın adıdır. Tarihin eski çağlarından beri yeryüzünde mevcut ve yaygın bir olgu olan kölelik, İslâm'ın öngördüğü ve teşvik ettiği bir durum değildir. Bilakis, indiği dönemde sosyal bir gerçeklik olan bu olguyu tedricen tasfiye etmeyi planlamış, bu arada, kölelerin durumlarını iyileştirmeyi sağlayacak ön tedbirleri almış ve altyapıyı kurmaya öncelik vermiştir.
Bu amaçla, köleliğin diğer sun'î kaynaklarını kaldırarak, sadece savaşı, kölelik kaynağı olarak kabul etmiştir. Müslümanların savaşta almış oldukları savaş esirleri, karşılıksız olarak veya kurtuluş fidyesi alınarak serbest bırakılabileceği gibi (Muhammed, 47/4), gerektiğinde köle ve cariye de yapılabilir. Bu da, düşmanın Müslüman esirlere ne yaptığına, kamu yararına ve diğer şartlara bağlıdır. Düşmanın, eline geçirdiği Müslüman esirleri köle ve cariye yaparak toplumunun iktisadi yapısını kuvvetlendirip, Müslümanları zaafa uğrattığı bir durumda, Müslümanların aldıkları esirleri salıvermelerini istemek makul olmasa gerektir.
Köleliğin ıslah ve zamanla tasfiyesi amacıyla İslâm'da, kölelerin eğitilmesi, hürriyete hazırlanarak faydalı bir kimse haline getirilmesi ve hür kılınması konusunda teşvik ve tedbirler getirilmiştir; sürekli olarak ve değişik vesilelerle köle azat edilmesi tavsiye edilmiş, hatta keffaretlerde olduğu gibi, bazı durumlarda bunu dini bir zorunluluk haline getirmiştir.
Zamanla kölelik ve cariyelik müessesesi tasfiye edilmiş ve uluslar arası hukukla tamamen ortadan kalkmıştır. Ancak unutulmamalıdır ki, "cariyelik ve kölelik" İslâm'ın getirdiği bir sistem değildir. İslâm geldiği zaman dünya genelinde bu uygulama vardı. Uluslararası ilişkilerde "mütekabiliyet" esas olduğu için İslâmiyet bu sistemi hemen kaldırmamış, köle ve cariyeler için hukuki bir statü tayin ederek onlara o güne kadar görülmemiş haklar vermiş; aldığı köklü tedbirlerle nihai olarak kaldırmayı kendisine hedef seçmiştir.

kadın konusuna gelince

nisa:34/ Er olanlar kadınlar üzerinde hâkim dururlar, çünkü bir kerre Allah birini diğerinden üstün yaratmış bir de erler mallarından infak etmektedirler, onun için iyi kadınlar itaatkârdırlar, Allah kenidlerini sakladığı cihetle kendileri de gaybı muhafaza ederler, serkeşliklerinden endişe ettiğiniz kadınlara gelince: evvelâ kendilerine nasıhat edin, sonra yattıkları yerde mehcur bırakın, yine dinlemezlerse döğün, dinledikleri halde incitmeye behane aramayın, çünkü Allah çok yüksek, çok büyük bulunuyor"

Erkeklerin kadınlar üstündeki hakimiyeti, onların nafakalarını vermek, onları her türlü saldırıdan korumak iledir.
Erkekler savaşanlardır. Tarih boyunca idareciler erkeklerden olmuştur. Kadının işlerine bakmak, ve kadını korumak, vazifesinin erkeğe verilmesinin nedeni, erkeğin daha güçlü oluşu, bedenî gelişme bakımından kadından daha üstün olmasıdır. evin lideri erkektir. ilk plânda o sorumludur. Çocukların nafakası ondan istenir. "Hayat müşterektir" diyerek hareket edip kadının fikrini alması, aile problemlerini beraberce halletmeye yönelmesi şayanı takdirdir. nitekim efendimiz (s.z.v) de bunu yapmıştır. islam, kadını ikinci plana atmış bir din değildir. allah yarattığını ikinci plana atmaz.

kadınlara Edeb Vermenin Hükmü

Bu âyet, SadbinRabia hakkında nazil olmuştur. Karısı Zeyd kızı Habibe serkeşlik yaptı. O da karısına bir sille vurdu. Zeyd Rasûlüllah!a başvurup damadını şikâyet ederek, 1Ey Allah'ın Rasûlü! Kızımı ona döşektik yaptığım halde ona sille vurdu" dedi.
Rasûlüllah, "Kocasından kısas alsın" dediğinde kadın babasiyle kısas almak için ayrıldı. İşte bu esnada bu âyet nazil oldu. Bunun üzerine Rasûlüllah: "Dönünüz. İşte Cebrail bana geldi ve şu âyeti getirdi Biz bir emri irade ettik. Allah ise, onun gayrisini irade buyurdu" dedi.
Erkeklerin mirasda da kadınlardan fazla almasının nedeni, onların boynunda hem nafaka hem de mehir borcunun oluşudur.
Bu âyet, erkeklerin eşlerine edeb vermesinin nasıl olacağını gösterir. Hanımların hukuku zevciyete riayet ettikleri takdirde, kötü muameleye tabi tutulmamalarını gerektirir. Kadın ancak Allah'a isyanda kocasına uymaz. Diğer hususlarda itaat etmesi gerektir.
Erkek malından hanımın nafakasını verebildiği takdirde hâkimdir. Aksi takdirde kadın nikâhın feshi için davacı olabilir. islamiyette kadına, sizin sandığınız gibi değil. sizin şu anda kadına verdiğiniz değerden daha fazlasını verir.

hasan_ · #7 24-12-2005, 19:57

söyledğin hadiste bir benzetme yapılmıştır.

Sevgili Arafat, sence bunun nasıl bir benzetmesi olabilir ki? Kaldı ki sana en sahih hadisleri içeren Kütüb-i Sitte'den hadis sundum. Her ne kadar hadisler kuran kadar sağlam olmasa da kütüb-i sitte sağlam kabul edilir.

Köle Cariye mevzusuna gelecek olursak,

Doğrudur, islam köleleri azad etmeyi teşvik etmiş ama köleliği engelleyememiştir. Osmanlı'nın son zamanlarına kadar bile kölelik devam etmiş, batı'nın bizle alay etmesine şaşkın şaşkın bakılarak "ne var ki, köle sahibi olmak kadar doğal ne olabilir?" denmiştir. Bu da islamın köleliğin meşru kılmasının açık kanıtlarından. Oysa ki Tanrı kelamı olan bir kitap ne pahasına olursa olsun bu sınıf ayrımını yasaklamalıydı.

Kadın konusuna gelirsek, ne söylersek söyleyelim, hiçbir şey kadının dövülmesini haklı gösteremez. Bugün kadını dövmek TCK'ya göre suçtur. Bunu savunur ve eyleme geçirirsen sen de suçlu olursun bu kadar basit. Kur'an bu açıdan Tanrı kelamı olamaz. İnsanları da Tanrı'dan soğuttuğu kanısındayım bu sebeple.

Objektif olarak, iman kaygısı; cennet-cehennem gibi şeyleri kafamızdan atarak bakacak olursak Kur'an bugünün gereksinimlerine göre bir kitap olmaktan çok uzaktır. Bu Kitabı Tanrı yazmış olamaz. Yazsa, bu kadar çelişki, çağ dışı uygulamaya rastlanamazdı.

Sevgi ve Saygılarımla...

Arafat · #8 24-12-2005, 21:01

hadsilerin doğruluğu tartışlır olduğu için sinek olayını pek ciddiye almıyorum. bunların doğru olduğunu kuttubi falan filan diye ispatlamaya gerek yok. hadis kuranla çelişmemeli. kuranla tasdiklenmelidir.

köleliği ise açıkladığımı sanıyorum.
Köle ve cariye, hukukî, iktisadî ve sosyal bakımdan hür insanlara göre daha aşağı bir statüde bulunan bir sınıfın adıdır. Tarihin eski çağlarından beri yeryüzünde mevcut ve yaygın bir olgu olan kölelik, İslâm'ın öngördüğü ve teşvik ettiği bir durum değildir. Bilakis, indiği dönemde sosyal bir gerçeklik olan bu olguyu tedricen tasfiye etmeyi planlamış, bu arada, kölelerin durumlarını iyileştirmeyi sağlayacak ön tedbirleri almış ve altyapıyı kurmaya öncelik vermiştir.
Bu amaçla, köleliğin diğer sun'î kaynaklarını kaldırarak, sadece savaşı, kölelik kaynağı olarak kabul etmiştir. sadece savaşı kölelik olarak ele almıştır. ve peygamberimizin hadilserindede kölere nasıl davranılacağı belirtilmiştir. ki ayetlerlede sabittir. kölelik günümüz savaşlarındada hatır. savaşların sonuçlarını hepimiz ibliyoruz. savaş esirirlerini başı boş bırakarak tehlikeye meydan mı verelim. bunu sende bende kimsede yapmaz. kölelik mevzusu gayet nettir.

kadın sorunu ise, günümüzde kadınların dövülmesi suç demişsin. senin adeleti sağladığını düşündüğün demokrasi günümüzde insanların yaşama özgürlükelrini hapis cezaları ile ellerindne alıyor. polislerin nasıl işkenc e yaptığı ise zaten biliniyor. ama benim inanadığım islam dini kadınları dövün demiyorki. edebsizlik yapan kadınları nasıl edeb vereceğimizi söylüyor. ve bunun da ilk şartı ikaz, ikincisi muhabbeti kesmek. üçüncüsü ise dövmek. ama burda dövmek sizin sandığınız gibi değil. siz bir kadını hiç cenesini kapatmadın edebsizlik yaptığı hadle dır dır ettiğini ve tahammül sınırlarınızı zorladığına şahit oldunuzmu. eğer böyle bir duruma şahit olsaydınız kadını şiddetle susturabileceğinize inanaırdınız. bende öyle inanıyorum. nitekim sisizn yasak dediğiniz kadın dövmekmi sadece. kuranda şöyel belirtir. haksız yere adam öldürmek haramdır. cehennemlikl suçtur. demekki haklı yere adam öldürmekte var. o halde hakka tecavüz vuku bulduğunda savaş hak olmuştur. günümüzde bunun aksini kimse savunamaz. zaten ayette belirtildiği üzere

"Allah'ın insanlardan bir kısmını diğerlerine üstün kılması sebebiyle ve mallarından harcama yaptıkları için erkekler kadınların yöneticisi ve koruyucusudur. Onun için sâliha kadınlar itaatkârdır. Allah'ın kendilerini korumasına karşılık gizliyi (kimse görmese de namuslarını) koruyucudurlar. Baş kaldırmasından endişe ettiğiniz kadınlara öğüt verin, onları yataklarda yalnız bırakın ve (bunlarla yola gelmezlerse) dövün. Eğer size itaat ederlerse artık dövmek için bahane aramayın; çünkü Allah yücedir, büyüktür."

ayet gayet nettir. baş kaldıran kadına ancak erkeğin fiziksel gücü ile edeb verilebilir. kimse aksini söyleyemez. bana konuşarak susturulan bir kadın söyleyin. tabiki erkekler sütten çıkmış ak kaşık değil. zaten kuran üzerine alınanlara gelmiştir. bu ayet diğer ayetlerdeki gibi islamieyti en ince ayrıntısına kadar yaşayanların uyguluyacağı bir ayettir. yoksa tabiki benim babam annemi hep dövüyordu. ama allah söyledği içn değil. babamın bundan haberi bile yoktu ama. ayyaş olduğu için bunu yapıyordu. annemim edebsizliğide yoktu ama babam tıpkı kuranda belirtilidği gi,bi dövem için bahane arıyordu. allahın ayetleri herkezi ilgilendiri ama islamieyti yaşamayan bu konuda kafasını karıştırmasın. islamiyetin kadınlara verdiği değerden ahebrsiz olan avrupalılar orta çağda bazı kadınları cadı diye yakılırdı. bilimin beşiği kabul ettiğiniz avrupa, kadınların ne olduğunu çok geç kavradı. ama islam kadına bazı hakjlar tanımıştı. erkeğe tanımadığı haklar. kadın malını istediği gibi ahrcayabilir. erkeğine sormasına gerek yoktur. ama erkeğinin kazandığı parayı erkeğine sormadan harcayamaz. kendi kazandığını istediği gibi harcayabiir. ama erkek kadına bakmak sorundadır. kadınlara verilen miras paylaşımı davasınsaki hisse dolayı ise erkeklerin mihir ve kadına ve çocuklarına bakma yükümlülüğü olmasıdır. islamın çağ dışı olduğunu söylemişsin. bütün sosyal güvencelerin sağladığı günümüzde avrupanın bile bizden öğrendiği aile planlaması nafaka gibi yada zekat fitre vs gibi garibanların sosyal güvencesini sağlayan bir din ne kadar çağ dışı olabilir. islamiyeti kabul etmeyen hırıstıyanlar delirdiklerini düşündükleri kişileri yakaran cezalandırılardı. günahkar sandıkları insanların içinde cin olduğunu bu cinin de yakılarak çıkacağı sanıyolardı. çağ dışı dedeğin islam senin insanların kavrayamadığı gerçeklerden dolayı çağ dışı gibi görülmektedir. işin esasını iyi bilinmemektedir. islam bir tehlike değildir. müslümanları birer cahil olarak görmekte haklısınız ama islam cehaleti örtmek için gelmiştir. aşırı takva, müslümanları hurafelere bile inanmaya zorlamıştır. müslümanlarıon geri kalmasının sebebi budur. kuran değildir.
saygılarımla

hasan_ · #9 24-12-2005, 22:05

Sayın Arafat,

Sil baştan gibi oldu sanırım konu. Ben demiyorum ki "Kuran köleliği teşvik etti" Yok böyle bir iddiam. Ama yine söylüyorum ki, tamamen de yok etmedi. Bu kadar açık ve net. Ben sonuca bakarım. Sonuçta o "Gavur" olarak adlandırılan hıristiyanlar köleliği kaldırırken bizim osmanlı'da ne de meşru idi bu kölelik. Çünkü islamda yasaklanmamıştı.

Senin adeleti sağladığını düşündüğün demokrasi günümüzde insanların yaşama özgürlükelrini hapis cezaları ile ellerindne alıyor.

Ellerini, kollarını keserek almasından çok daha hayırlıdır sanırım. Ne yapılmasını beklersiniz bir hırsıza? "Afferin iyi iş yaptın, serbest serbest gez de birkaç kişinin canını daha yak" mı dersiniz, yoksa hapse mi atarsınız?

polislerin nasıl işkenc e yaptığı ise zaten biliniyor.

Hangi adam gibi demokrasi polisin işkence yapmasını "meşru" kılmış? Sevgili Arafat, özellikle rica ediyorum. Demogoji yapmayın, lütfen.

siz bir kadını hiç cenesini kapatmadın edebsizlik yaptığı hadle dır dır ettiğini ve tahammül sınırlarınızı zorladığına şahit oldunuzmu

Kadını dövmek ilkelliktir. O halde siz de bir yanlış yaptığınızda çok konuştuğunuzda karınız da seni dövsün. Sokakta boş konuşan bir iki insan görürsek bir iki tekme atalım da şer'i hukuku yerine getirmiş olalım (?)

Şiddet kullanarak bir evlilik yürümez Sayın Arafat. Yürüse de artık arada o yüce kavram "sevgi"den bahsedilemez. Kaldı ki ayette de sadece "serkeşiliğinden endişe edilen kadınlardan bahsediliyor. Sadece "endişe".

günahkar sandıkları insanların içinde cin olduğunu bu cinin de yakılarak çıkacağı sanıyolardı.

Sayın Arafat, bu bahsettiğiniz "çağdaş" avrupa değil. Dinlerin düşünce yapısına sıkışıp kalmış, skolastik düşüncenin hakim olduğu Aydınlanma ve laikleşme öncesi avrupa. Arada çok kalın bir çizgi var.

Saygılarımla.

#10 24-12-2005, 22:37

Savaşlarda alınan ganimetler de var, es geçmeyelim. demis hasan ...

****
Sonradan onlar da Resulullahla savaştılar. Aleyhissalatu vesselam da erkeklerini öldürdü, kadınlarını, mallarını, çocuklarını müslümanlar arasında taksim etti.

Kaynak: Buhari, Megazi 14; Müslim, Cihad 62, (1766); Ebu Davud, İmaret23, (3005)

Hadis No : 4211
ya kardesim savasdaki ganimetleri napicakdi ? sonra isminden belli savasda kazanilan savasda insan öldürülür kardes ... a merhaba seni öldürsem mi diye sorulmaz ... ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Kütüb-ü Sitte, 3870 numaralı Hadis-i Şerif:

- Yine Ebu Hüreyre radıyallahu anh anlatıyor: "Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm buyurdular ki: "Sizden birinizin (yemek) kabına sinek düşecek olursa, onu iyice batırın. Zira onun bir kanadında hastalık, diğerinde şifa vardır. O, içerisinde hastalık olan kanadıyla korunur."

Ebu Davud, Et'ime 49, (3844); Buhari, Tıbb 58, Bed'ü'l-Halk 14; İbnu Mace, Tıb 31, (3504, 3505); Nesai, Fera' 11 (7, 178).
-------------------------------------------------------------------------------------------------- ya hasan be bu hadis nedenli dogru ? benim hatirladigim hadis su sekildi ... bir yemek yapilan kabin içine sinek düserse osinegi çikarin ve yemek yapmaya devam edin deniyor ... -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- hem yukardaki senin yazmis oldugun hadis dogru kabul ediyorsan nolmus yani bir kanadi hastalikli olmus veya saglikli olmus bunlarla neden bukadar kafani yoruyorsun güzel kardesim ... -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------sonra günümüzde kadin dövmenin yasak oldugunu belirtiyorsun ... halen sen saplantida kalmissin ... kadin hangi sartlarda nasil ve ne sekilde dövülür ... dövülmek anlami siz isinize gelen yorumunuzla kasini gözünü agzini burnunu dagitarak dövmek anlamina getirmeye çalisiyorsunuz ... hafifce dövebilirsiniz deniyor kuranda ... karate full kontack box demiyor dikkatini çekerim burda ama sen hafifce dövmekden nerdeyse kadina tir çarpmisa benzettin ... cennet analarin ayaklari altinda denen bir dine bu kadina bu sekil dövülecegini hangi akilli mantikli düsünen bir insan söyler ... -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- çoklu evliligi zaten diger forumlarda tartisdik ... zamanin icabi geregi erkekler 4 kadinla evlenebiliyor idi savasin getirmis oldugu ortam dolayisiyle ... günümüz sartlari onu gerektirmiyor bu yüzden stresse girmenin bir anlami yok ..------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ sonra birde yalan söylemek hirsizlik yapmak zina yapmak yeni bir sey degil ki dostum kuran bunlari nasil yasakladiysa incil tevrat zebur ve bundan evvel gelen bütün dinler peygamberler sayesinde allahin emirlerini insanlara sunmustur ... insanlar ya uymuslardir yada uymamislardir --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- simdik de öyle kurani kerime inan da var inanmayanda ... ben sana neden inanmiyorsun diyormuyum tanri olabilir ama allah yok diyorsun ... hasan komik oluyorsun ya .... -----------------------------------------------------