Ülke’yi var eden nedir?

[güneşinzaptıyakın]

Bizlere çocuk'luğumuzda okullarda ülkeleri var eden ana unsurun millet ve uğruna akıtılan kan olduğu öğretilmiştir. Gerçek Dünya bu öğretilerden farklıdır, çevremize baktığımızda millet/ulus kavramı olmayan devletler görüyoruz, din/ortak kültür bağlamında yapılanmış devletler görüyoruz, son dönemde ülke’de federalizm tartışılır oldu, farklı milletlerin/kavimlerin uzlaşması ile oluşturulan bir devlet sisteminide öğrenmiş olduk, özetle devlet kavramını oluştururken toplumlar lokal gerçekler yada dayatma sistemler doğrultusunda bir devlet yapılanması içine giriyorlar. Tarih’in gösterdiği gibi hiçbir şey kalıcı olmuyor, toplumların ihtiyaçları yada bakış açıları değiştikçe devletin öznel tanımı da değişiyor sık sık.

Yugoslavya dağıldığında bir komünist devlet daha yıkıldı diye kınalar yakan camia, şimdilerde ülke’de federalizm’in konuşulmaya başlaması ile aman bizde Yugoslavya olmayalım örneğinden hareketle, kitlelere kutsal bir kavramın yıkılabileceğini söylüyorlar. Verilen örnekte homojen bir yapıya sahip Yugoslavya’nın ana unsurlarını oluşturan Boşnak, Sırp, Hırvat, Sloven vs. gibi kimliklerin tarih boyunca yaşadıkları dinsel, milliyetçi vs. savaşları ve çekişmeleri unutuyorlar, Tito’nun değneği altında zapturap altında olmaları gerçeği zaten bahsedilmiyor, özlenen totaliter bir rejim olduğu için olabilir belki. Peki Çekoslavakya’ya ne demeli? Bir refarandum ile ülkeyi ve devleti ikiye ayırdılar, dün kutsal Çekoslavakya devleti içinde yaşayan toplum bu gün Çek ve Slovakya devlet’lerinin kutsal çatısı altında yaşıyorlar. Örnekleri çoğaltmak mümkün.

Toplumlar bir arada yaşayabilmek için çeşitli kurumlar oluştururlar, bunların içinde devlet en karmaşık ve değişken yapıya sahip olandır, aynı zamanda devlet kurumu salt gücü tek elinde toplayan tek toplumsal yapılanmadır, 20. yy. itibari ile oluşturulan devlet üstü (BM vb.) yapılar ancak güçlü devlet’lerin siyasi çıkarları yönünde uygulamalarda bulundukları için devlet kurumuna muadil olmamışlardır. Tüm İnsanlık tarihi boyunca devlet toplumların bir arada yaşamasını sağlayan kurum olarak var ola gelmiştir. Son 150 yıldır devletin var olma gerekçesi, devletin olmaması gerektiği sistemler ve bunları savunan kitleler uzun zamandır toplumlarda zaman zaman etkili de olmuşlardır. Toplumların genel istekleri doğrultusunda devletin sistem değiştirmesi, evrilmesi hep çok sancılı olmuştur genelde.

Devletin temelini oluşturan toplumların harcı geçen yüz yıl boyunca genel çoğunlukla ulus devlet olmuştur, mevcut ulus devlet’lerin içindeki farklı milliyetçi sesler hep sorun olmuşsada, zaman zaman siyaset iç savaş seviyesine yada düşük yoğunluklu savaş seviyesine tırmansa da, ayrılıp iki ayrı ulus devlet olsalarda ulus devlet sistemi bir şekilde yaşamıştır, günümüzde çözülmeye başlayan yerini daha zayıf bağlarla ilişkilendirilmiş federatif yada farklı bir yapısal sistem içeren devlet’lere bırakmaktadır. Hiçbir zaman mevcut toplumsal uzlaşmanın temelini oluşturan ortak paydalar öğretildiği gibi kutsal olmamış aksine her zaman koşullar ve toplumsal çıkarlar doğrultusunda değişmiştir.

Görüleceği gibi toplumsal akit tarih içinde bir yerde bozularak yeni akit/akitler yapma ihtiyacı yada zorunluluğu doğmasına yol açmıştır. Toplumsal akdin harcını sağlamlaştıran unsurlar; ulus, millet, din, sınıf, zümre, soy/sop vb. bir çok ortak veya zorunlu istek olmuştur, ama hiç birisi toplumları bir arada tutmaya yardımcı olamamıştır. Sizce devleti kuran toplumları bir arada tutan yada tutması muhtemel ana unsur, en olmazsa olmaz birleştirici unsur nedir? Toplumların birlikteliklerini bitirmeleri, teşbihte hata olmaz babında boşanmaları, farklı sistemleri uygulamaya koymaları doğrumudur? Zaman içinde aksayan yönleri onarılamaz hale gelen sistemlerin tasviye edilmesi yada derin bay pas’lar ile farklı bir yapıya çevrilmeleri zararlı olabilirmi? Devlet kurumu kutsalmıdır? Daha’da ileri bir sorgulama yapacak olursak devlet kurumu gereklimidir? Mevcut krizler ve toplumsal yaralanmaları yaratan devlet kumrumudur? Devletin olmadığı yerde gül bitermi?

[nogada]

Uğruna feda edilen canlardır...

[evrensel-insan]

Saygideger gunesinzaptiyakin;

Bu konuda benim bireysel gorusum; acik toplum anlayisidir. Yani mekanin cografi sinirlari onemli degildir. Sadece uzerinde yasayan bireyler; kendi aralarindaki farklarin farkinda ve bilincinde olarak ve bu farklarin antiayrimciligini ve esdegerligini savunarak, her farkin da bireyin hak ve ozgurlugu olma vasfiyla yasam ve iliskisini saglayarak ve bunu da sivil toplum kuruluslari ve sivil hukuk guvencesine alarak; olusturduklari devlet ve isleyis mekanizmasinin sadece kendilerine herturlu gereken hizmeti vermesi ve bu verilen hizmetin tam istenilirligini karsilayan bir denetim mekanizmasinin olusturulmasi ve hem hizmet veren ve hem de denetimi olusturan kadrolarin da isteyen her bireye acik olmasi ve katilimci demokrasi yoluyla kararlarin alinmasi.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[güneşinzaptıyakın]

Teşekkürler evrensel-insan, bende biraz adem-i merkeziyetçi bir yön uyandırdı yazdıkların.

''Uğruna feda edilen canlardır...'' belli bir sınır varmıdır feda edilecek can sayısında yoksa sonuna kadarmıdır bu feda sayısı. Her devlet uğruna feda olabilecek canlar ister, istemiştirde. Salt can feda etmek devlet olma niteliğini kazanması için yeterlimidir? Eğer yeterli can feda edilirse devlet kendisini oluşturan topluma daha fazla iş, ücret, sosyal hak, saygı, özgürlük, güvenlik vb. kazanımlarmı verir? Yoksa devletin topluma hizmet verebilmesi için can vermek devamlımıdır? İslamın kurban bayramı kabilinden bir can verme ritüeli değildir sanırım feda edilen canlar?

[evrensel-insan]

Saygideger gunesinzaptiyakin;

Canlar, neden feda ediliyor, aciklarmisin?

Saygilarimla;
evrensel-insan

[güneşinzaptıyakın]

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı

Saygideger gunesinzaptiyakin;

Canlar, neden feda ediliyor, aciklarmisin?

Saygilarimla;
evrensel-insan

Şahsen bende bu sorunun cevabını merak ediyorum, can'ların feda edilmesinin devlet'in varlık sebebi olduğunu savlıyan nogada sanırım bizleri aydınlatır bu konuda...

[evrensel-insan]

Saygideger gunesinzaptiyakin;

Bunun tek nedeni, dogal dusunce yapilanisinin tarihler ve nesiller boyu gelen, isleyisi ve degisen sistemlenisinin verdigi tabularin savunu-karsi cikis mucadelesi ve savasimidir. Bu savasim; her tarihi donemde; kendisine uygun bir ideolojik dogru inanci bulmayi basarmistir. Ne varki bu ideolojik dogru inanci; hem savunu, hem de karsi cikisli dogrudur.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[güneşinzaptıyakın]

Evet soruda bu zaten küşisel olarak ''ideolojik doğru inanç'' nedir? salt kendi doğrularımız devleti var etmek için yeterlimidir?

[evrensel-insan]

Saygideger gunesinzaptiyakin;

Bu sorudan ziyade, dogal dusuncenin isleyisinin bir sorunudur. O acidan cevap bellidir. Guc-otorite-iktidar sahibi olanin ideolojik/inancsal dogrusu. Iste savas ta burda baslar. Cunku bu guc tum mekanda yasayanlari kapsamaz ve kapsamadiklari uzerinde guc ve otoritesini kurar. Onmlarda kendi ve otoriteye karsit; ideolojik/inancsal dogrulariyla her turlu gucu-otoriteyi-iktidari ele gecirme savasi verirler. Neden? Bir onceki iktidarin yerini alarak; aynisini kendi iktidarlarinda yapmak icin. Iste bu kisir dongudur, canlari alan ve canlara "canini ver" emrini veren. Ustelik bu savasin sonuda yoktur ve el degistirir. Ama; her iktidarin yapacagi ise aynidir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[Soda]

güneşinzaptıyakın´isimli üyeden Alıntı

''Uğruna feda edilen canlardır...'' belli bir sınır varmıdır feda edilecek can sayısında yoksa sonuna kadarmıdır bu feda sayısı.

Sonuna kadardır. Benim ilkokul öğretmenim '1 TÜRK kalsa dahi bu al bayrak dalgalanacatır bu topraklarda' derdi. İlkokul yıllarımdan aklımda kalan tek cümle budur. Ne garip...

Kimse devlet için can vermez. Can verenler VATAN için can verir.
Bu millet devletin verdiği madalyaları tutar yere fırlatır. Çünkü devlet demek sırtından hançerlenmek demektir. Çoğu kere vatan devlete rağmen savunulur.
Osmanlı sarayı işgalcilere teslim olmuştu ama buna rağmen vatanı savunan yine savundu.


Önce canını koyacaksın ortaya sonra "vatan" nedir anlayacaksınız.
Vatan can ister; lakırdı, ideoloji, teori, felsefe falan filan tanımaz.

Bırakın bu uydur kaydır batılı ideolojileri. İnsan atasını, ailesini, toprağını, köyünü, obasını, kasabasını ve VATAN'ını korur. Vatanını korumayan insan anasına tecavüz edilirken seyreden insan gibi alçaktır. Vatan namustur, vatan haysiyettir, vatan onurdur, vatan herşeydir.