İsa Hakkında Söylenenler

[digeri_1]

"Nasıralı isanın ...tarihe damgasını vurmuş en büyük kişi olduğu su götürmez bir gerçektir" - H.G.Wells,İngiliz tarihçi

"Çocukken hem kutsal kitaptan hem de talmuddan eğitim aldım .Aslen Yahudiyim ama Nasıralının kişilğinden hep etkilenmişimdir"
-Albert Einstein ,Almanya doğumlu bilim adamı

"Mesih gelmiş geçmiş en büyük kahramanların içinde eşşiz bir yere sahiptir"
-Philip Schaff ,isviçre doğumlu ilahiyatçı ve tarihçi

"Tümüyle masum bir adam ,düşmanları da dahil olmak üzere insanların iyiliği için kendini kurban olarak sundu ve dünya için fidye verdi. Bu kusursuz bir eylemdi." -M.K. Gandhi ,hindistan ruhani ve siyasi lider

"Hayatımın otuz beş yılı boyunca kelienin tam anlamıyla nihilisttim ,hiç bir şeye inanmıyordum .Beş yıl önce iman etim ve hayatım birden bire değişti"
- Kont Lev Tolstoy , Rus yazar ve filozof

"İsaın yaşamnn tamamiyle efsane olduğunu düşünebilir miyiz ?Aslında dostum, bunun bir efsane olduğunu gösteren hiç bir delil yoktur. Tersine ,isa mesihin gerçek bir kişi olduğunu gösteren kanıtlar, varlığından hiç kimsenin şüphe duymaya kalkmadığı Sokrates in yaşamıyla ilgili kanıtlardan fazla"

-Jean -Jacques Rousseau ,Fransız filozof

Peki siz İsa hakında ne düşünüyorsunuz ? Yukarda ünlü ingiliz tarihçi Wellsten ,dünyanın en büyük bilim adamı Albert Einstein dan ,Gandhiden ,J.J.Rousseau dan ,romanlarını okuduğunuz Tolstoydan vs. örnekler verdim .

Siz ne düşünüyorsunuz ?

[breymin]

Isa nin yasayip yasamadigini bilmiyorum ama incildeki isadan okudugumda cok etkilenmisdim,yasamis olsada olmasada benim icin hicbir önemi yok,bugün onun sayesinde milyonlarca insan iyilik görüyor iyilik yapiyor,bunlari yaptiran isanin kitaptaki sözleri.saygilar

[ozgur_beyin]

papillon´isimli üyeden Alıntı

Isa nin yasayip yasamadigini bilmiyorum ama incildeki isadan okudugumda cok etkilenmisdim,yasamis olsada olmasada benim icin hicbir önemi yok,bugün onun sayesinde milyonlarca insan iyilik görüyor iyilik yapiyor,bunlari yaptiran isanin kitaptaki sözleri.saygilar

sevgili kelebek bu dediğin nasıl oluyor.
beni bir sitede dayanamadılar şutladılar

[breymin]

Sevgili özgür beyin seni sutlamalari ayri konu, isevilerin yardimsever olmalari ayri konu.

[digeri_1]

Bu ayrı bi konu özgür beyin . Ama paylaştığın içn teşekkürler. bir önceki konuda ve başka yerlerde isanın iki yüzlü olduğu ,, birilerini kılıçtan geçireceğiyle ilgili söylentiler dolaşıyor.

asma ve çubuk la ilgili simgesel öyküler hep veriliyor ama başka yerlere hiç değinilmiyor. tek taraflı subjektif bilgiler hakim . büyük bilim insanları, filozoflar, tarihçiler, yazarlar isanın gerçekten yaşamış , duygudaş ,ilerici ve demokrat yanıyla ilgili yazıyorlar.

Ahmet kaya bile (ateist olduğunu biliyorum) en çok etkilendiği kişiliği sormuşlar isa demiş. Yada imannuel Kant gibi ,Descartes gibi ünlü filozoflar da isanın yaşamış tarihsel biri olduğunu ve etkileyici bir öğretmen olduğunu ve ilahi yanını vurgulamışlar. Şimdi birileri kakıp isanın "çubuklar atılıp yakılır" sözünü kullanarak bak işte zalim demeye getiriyorlar. Bu simgesel bir sözdür ve herşeyinizi bu iki sözcüğe göre temellendiremezsiniz ben böyle düşünüyorum.

sevgiler

[Natan]

Ayrıca isanın hasaları iyieştirmesinde dikkat edilmeyen bir ayrıntı var : hastaya elini uzatıp dokundu . Birileri deri hatalığına yakalanıyor, cüzam denilen . vs gibi çoğularının görünce bile bakmadığı yolunu değiştirdiğ, ama incilde okuduğumuzda isanın o kişiye "elini uzatıp " "dokunduğu" ve öyle iyileştirdiği yazılı. uzaktan "aman canım iyileş "felan demiyor bence iyi bir arıntı.

hem lazar öldüğünde "ağladığı" da yazılı bu onun duygudaş olduğunu verhametli olduğunu göstermez mi,

bir kadını zina yaparken yakalıyorlar, ve isaya getiriyorlar, taşlayalmı diye sorduklarında o " aranızda kim günahsızsa ilk taşı o atsın" diiyor.

Muhammed ne diyordu recm . Bu islam peygamberi Muhammedle araındaki bir fark. yada hangi müzeye gittiğinizde isanın kılıçlarını felan görürsünüz özür beyin ? başka bir peygamberin ,görmek için çok uğraşmanıza gerek yok dimi


sevgiler

[mongus]

Ruhum huzurunda duran Allah sağ ve diridir ki, diye and içerdi.

Hz. İsa, Hz Muhammed'in müjdecisi olarak gelen, büyük bir peygamberdi, ve onun ümmeti olmayı dilemişti.

[kitapkurdu82]

papillon´isimli üyeden Alıntı

Isa nin yasayip yasamadigini bilmiyorum ama incildeki isadan okudugumda cok etkilenmisdim,yasamis olsada olmasada benim icin hicbir önemi yok,bugün onun sayesinde milyonlarca insan iyilik görüyor iyilik yapiyor,bunlari yaptiran isanin kitaptaki sözleri.saygilar

İsa'ya inanan bizim bilmediğimiz ayrı bir topluluk mı var yoksa bugünkü Avrupa'dan mı bahsediyorsunuz.

Eğer Avrupa ve ABD başta olmak üzere hıristiyan dünyasından bahsediyorsanız size iyilik sever hıristiyanlar hakkında biraz bilgi vereyim;

1-) 1994 yılında Ruanda'da Hutuların soykırım tasarıları Fransız ordusu tarafından yapıldı ve tüm silahları Fransız ordusu sattı; birkaç gün içinde Hutular yüzbinlerce insanı palalarla kestiler. O hani bir Birleşmiş milletler var ya; onun genel sekreteri olan nobel Barış ödülü almış Kofi Annan adındaki adam; asker sayısını yükselterek soykırıma dur diyeceğine; asker sayısını 250'e düşürüp soykırım yapıldığını kabul etmedi. BM askerlerinin başındaki general 30000 kişinin hayatını kurtardığında hiç bi yetkili yardım etmedi ve general daha sonra intihara kalkıştı.

Aynı şekilde intikam almaya gelen Tutsiler aynı vahşeti bu sefer Belçikalıların yardımı ile yaptılar ve aynı yılda iki farklı soykırım yapılmış oldu. o hani soykırım yoktur diyen Bm Fransızların baskısı ile bölgedeki fransa hakimiyetinin kaybedilmemesi için olaylara müdahale kapsamında; soykırımı tanıdı ama ölenler çoktan ölmüşlerdir. Olsun iyilik sever isevi devletlerin canları sağolsun...

2-) Afganistan'da yakalanan bir Taliban grubu tutsak oldukları kampta aç ve uykusuz oldukları için bir anlık gafletten yararlanarak isyan çıkarttılar. ABD ve İngiliz askerleri günler süren bir çatışmanın ortasında yanlış koordinat vererek kendilerini bombaladı ve en sonunda baş edemeyeceklerini anlayınca; sığındıkları bodrum katını -20 derecelik soğuk suyla doldurup çoğunun ne olduğunu bile anlamadan donarak boğulmasını beklediler. İçeride birkaç silahlı mülteciden başka yaralılar vardı. Yaptıklarını sorgulamıyorum ama bugün bebek katillerinin hayatlarını düşünen o isevi devletlerin yetkilileri; o gün sırf açlık ve kötü muamele nedeniyle isyan etmiş olan insanları acımadan öldürdüler.

3-) İsveç'te yaşayan sami ve eskimo halkları 198o li yıllara kadar sistematik bir soykırım ile kısırlaştırmışlar ve en sonunda ülkeyi bir çoğu terk etmişlerdir.

4-) Tarihe kanlı pazar olarak geçen İrlandanın özgürlük yürüyüşünde İsevi İngiltere devleti; ellerinde silah olmayan masum vatandaşların üzerine ateş açmışlar ve yüzlerce insanı katletmişlerdir

5-) İkinci dünya Savaşından sonra; Savaşın bitmesini kutlayan ve Cezayir Bayrağı açarak yürüyüş yapan sivil halka Fransız askerleri ateş açmış ve tarihe Setif katliamı olarak geçen katliamdan insan sever İseviler; bir gün içinde 40000 kadar insanı öldürmüşlerdir. ölenlerin bir çoğu kadın ve çocuktan ibarettir.

Genel olarak 300 sene kadar dünyayı sömürmüş ve tüm dünya kaynaklarını kendisi için kullanmış sizin insan sever dediğiniz iseviler; tüm zenginliklerinin ve varlıklarının çok az bir bölümüyle belki de vicdanlarını rahatlamak amacıyla bugün hayır kurumlarına yardım etmekte ve kulağa hoş gele barış sözlerini sarf etmektedirler. Rahmetli Uğur Mumcu'nun da dediği gibi; bugün Batıda görülen saraylar; köşkler ve tüm zenginlik abideleri doğunun altın terinden yapılmış hırsızlığın ve sömürünün esiridir.

Bu nedenle dünyayı sömüren ve halen Irak; Afganistan; Afrika gibi bölgelerde sömürü düzenlerini petrol ve elmas için sürdüren devletlerin yardım sever olduklarını söylemeyiniz; trajı komik oluyor...

[Natan]

kitapkurdu82´isimli üyeden Alıntı

İsa'ya inanan bizim bilmediğimiz ayrı bir topluluk mı var yoksa bugünkü Avrupa'dan mı bahsediyorsunuz.

Bu nedenle dünyayı sömüren ve halen Irak; Afganistan; Afrika gibi bölgelerde sömürü düzenlerini petrol ve elmas için sürdüren devletlerin yardım sever olduklarını söylemeyiniz; trajı komik oluyor...

Aslında gerçek hrıstıyan kim diye sormak gerekiyor? Birilerii hrıstıyan olduğunu söyleyebilir . Bu Bush ta olabilir ,Mrkel de, din adamları yada güya hrıstıyan siyasi liderlerin ,geçmiş yüzyıllar boyunca yaptığı yada zamanımızda yapmaya devam ettiği işler,kutsal kitabın tanrısının taleplerine ve hrıstıyanlığın kurucusu isa mesihe tamamen terstir ! bu katillerin yada şarlatanların yaptıklarıyla isayı ve incili yargılayamazsınız.

örneğin isa takipçilerine ,bu dünyanın gerek politik sorunlarına karışmaktan gerekse de savaşlara katılıp insan öldürmekten uzak durmalarını öğretti.Ayrıca onlara barışsever olmayı,yasalara itaat etmelerini ,hertürlü önyargıdan uzak olarak hemcinsini sevmeyi,hatta başkalarını öldürmektense kendi hayatını feda etmeye hazır olmayı öğretti. Bu söylediklerim tamamen incile dayanmakta , isterseniz ayet ayet de yazabilirim.

Siz hastasınız ve doktara gidip ne rahatsızlığınızın olduğunu öğeniyorsunuz .Doktor da size bir reçete yazıyor. Ve bunlara uyun diyor, siz bu reçeteye uymuyorsunuz ve aksi yönde davranıp daha da rahatsızlanıyorsunuz . sonrada kalkıp bu reçeteyi yazan doktoru suçluyorsunuz. Doktor İsa dır. eçeteyi uygulamayan da insanlar! o halde suçu kim kime yüklemeli .!!



sevgiler

[kitapkurdu82]

Natan´isimli üyeden Alıntı

Aslında gerçek hrıstıyan kim diye sormak gerekiyor? Birilerii hrıstıyan olduğunu söyleyebilir . Bu Bush ta olabilir ,Mrkel de, din adamları yada güya hrıstıyan siyasi liderlerin ,geçmiş yüzyıllar boyunca yaptığı yada zamanımızda yapmaya devam ettiği işler,kutsal kitabın tanrısının taleplerine ve hrıstıyanlığın kurucusu isa mesihe tamamen terstir ! bu katillerin yada şarlatanların yaptıklarıyla isayı ve incili yargılayamazsınız.

örneğin isa takipçilerine ,bu dünyanın gerek politik sorunlarına karışmaktan gerekse de savaşlara katılıp insan öldürmekten uzak durmalarını öğretti.Ayrıca onlara barışsever olmayı,yasalara itaat etmelerini ,hertürlü önyargıdan uzak olarak hemcinsini sevmeyi,hatta başkalarını öldürmektense kendi hayatını feda etmeye hazır olmayı öğretti. Bu söylediklerim tamamen incile dayanmakta , isterseniz ayet ayet de yazabilirim.

Siz hastasınız ve doktara gidip ne rahatsızlığınızın olduğunu öğeniyorsunuz .Doktor da size bir reçete yazıyor. Ve bunlara uyun diyor, siz bu reçeteye uymuyorsunuz ve aksi yönde davranıp daha da rahatsızlanıyorsunuz . sonrada kalkıp bu reçeteyi yazan doktoru suçluyorsunuz. Doktor İsa dır. eçeteyi uygulamayan da insanlar! o halde suçu kim kime yüklemeli .!!



sevgiler

Ben isevilerin sözde iyiliklerinin temelini isa'ya atfedilmesi ile ilgili olarak cevap yazmıştım. Anlatmak istediğim İsa'nın sözlerinden daha çok isevilerin aslında iyilik yapmadıkları ile ilgiliydi. Yani ben İsa güzel sözler söylemişse bile; bugün isevilerin bunu takmadığını ilettim.

Ayrıca yıllardır yapıla gelenlerin hıristiyanlık maskesi altında yapılması; hıristiyanlık dinin bu yapılanlara maske olabilecek kapasitede olmasının delili değil midir?

Bugünkü tıp ilmi dahil olmak üzere; bütün ilim dallarının yükselmesindeki etkinin hıristiyanlık dininin yıllardır bilimin önüne çektiği settin Fransız ihtilali gibi hareketler nedeniyle yıkılmasının nedeni değil midir?

Eğer bugün Hıristiyan ülkeler bilim ve gelişim aşamasında ilerici bir kimliğe sahip olabiliyorsa bu birazda dindeki engellemenin artık günümüz avrupasında sadece politik olarak kullanılmasından kaynaklanmaktadır

Yani din; (hangisi olduğu önemli değil) içindeki dinamikler ile dünyayı savaşa bulamaya devam etmektedir. Bu nedenle bizen olmayanlar yansın siyen bir dinden barış ve insanlık beklemek yanlış olur...