Eski Ahit ve Şiddet

Deistic Thought · #1 22-11-2009, 00:50

Levililer 20:9-16

Annesine ya da babasına lanet eden herkes kesinlikle öldürülecektir. Annesine ya da babasına lanet ettiği için ölümü hak etmiştir.

Biri başka birinin karısıyla, yani komşusunun karısıyla zina ederse, hem kendisi, hem de zina ettiği kadın kesinlikle öldürülecektir.

Babasının karısıyla yatan, babasının namusuna leke sürmüş olur. İkisi de kesinlikle öldürülecektir. Ölümü hak etmişlerdir.

Bir adam geliniyle yatarsa, ikisi de kesinlikle öldürülecektir. Rezillik etmişler, ölümü hak etmişlerdir.

Bir erkek başka bir erkekle cinsel ilişki kurarsa, ikisi de iğrençlik etmiş olur. Kesinlikle öldürülecekler. Ölümü hak etmişlerdir.

Bir adam hem bir kızla, hem de kızın annesiyle evlenirse, alçaklık etmiş olur. Aranızda böyle alçaklıklar olmasın diye üçü de yakılacaktır.

Bir hayvanla cinsel ilişki kuran adam kesinlikle öldürülecek, hayvansa kesilecektir.

Bir kadın cinsel ilişki kurmak amacıyla bir hayvana yaklaşırsa, kadını da hayvanı da kesinlikle öldüreceksiniz. Ölümü hak etmişlerdir. (yahu hayvanın ne suçu var, burada tecavüze uğrayan ve mağdur durumda olan hayvan)

Mısırdan Çıkış 11

5. Tahtında oturan firavunun ilk çocuğundan, değirmendeki kadın kölenin ilk çocuğuna kadar, hayvanlar dahil Mısır'daki bütün ilk doğanlar ölecek. (bu ayeti yollarken muhtemelen kafası iyiydi)

Yehova'nın dedikleri harfi harfine uygulansa dünya'da yaşayan canlı kalmayacak valla

hepsini keş biç öldür yak

terminatör maşallah...

Bu tür bildiğiniz başka ayetler varsa ekleyiniz.

Paolo · #2 22-11-2009, 01:06

Burda şiddet yok.Sadece işlenilen suçların cezaları var o kadar.Mısırdan çıkıştaki ayet hariç.Nasıl ki mahkemelerde işlenilen suçların cezaları varsa Rabbin yasasındada cezalar vardır.RAB adil yargıçtır.

Deistic Thought · #3 22-11-2009, 01:16

Paolo´isimli üyeden Alıntı

Burda şiddet yok.Sadece işlenilen suçların cezaları var o kadar.Mısırdan çıkıştaki ayet hariç.Nasıl ki mahkemelerde işlenilen suçların cezaları varsa Rabbin yasasındada cezalar vardır.RAB adil yargıçtır.

Rabbiniz gerçekten çok adil

Stalin ile yarışır adillik konusunda

Paolo zaten burada şiddet konusu olan şeyler yahve'nin akıl almaz cezaları. Bu ayetler şiddet içermiyorsa, gerçek şiddet nedir çok merak ediyorum!? Sorgusuz sualsiz insan öldürmeyi ve yakmayı emrediyor bu ayetler. Tecavüze uğrayan suçsuz hayvanın bile öldürülmesi isteniyor.

Bu ayetlerde şiddet yok diyen biri ya akıl sağlığı iyi değildir yada gerçekleri görmemek için kafasını kuma gömmeye çalışıyordur.

Acaba bu ayetler kuran'da yazsaydı kim bilir nasıl eleştirecektiniz?

Paolo · #4 22-11-2009, 01:26

Yahvenin hiçbir cezası gereksiz değildir.Eski Ahit zaten yasa kanun kitabıdır.Eski Ahitte düşmanı öldürme izni var.Daha doğrusu kısasa kısas var.

Deistic Thought · #5 22-11-2009, 01:35

Paolo´isimli üyeden Alıntı

Yahvenin hiçbir cezası gereksiz değildir.

Öyleyse bu tip günahları olan herkesi öldürelim, yakalım. Nasıl olsa vardır yahve'nin bir bildiği.

Paolo´isimli üyeden Alıntı

Eski Ahit zaten yasa kanun kitabıdır.

21.yüzyılda delinin biri böyle bir kanun kitabı yazsa, mühebbet hapis yer

Paolo´isimli üyeden Alıntı

Eski Ahitte düşmanı öldürme izni var.

Sadece düşman değil, kuralların dışına çıkan herkesi öldürme izni var.

Paolo · #6 22-11-2009, 01:41

Bunlar o dönem için söylenmiştir.Şimdi için değil.Rabbin kelamını herkes anlayamaz zaten.

16Kutsal Yazıların tümü Tanrı esinidir ve öğretmek, azarlamak, yola getirmek ve doğruluk konusunda eğitmek için yararlıdır. 2.Timoteos 3

RAB amacınıda söylüyor zaten kelamında.

Lusin · #7 22-11-2009, 03:22

İbranice öldürmek לרצוח demektir fakat aynı zamanda uzaklaştırmak, göndermek anlamına da gelir. Bu Türkçe'ye yanlış çevirmeden kaynaklanan bir sorun, çeviri sorunu ve dillerin farklılığından kaynaklanan bir sorun. Sonuçta bir şey Türkçe'ye ya da başka bir dile çevrilirken insanların aklına ilk anlamı gelir her zaman, fakat kelimelerin başka anlamları da vardır bilindiği üzere. Tevrat'ın caniliğinden ya da Yahve'nin cahilliğinden değil bu, çeviri sorunu umarım anlatabilmişimdir. Öldürmeyeceksin emri veren Tanrı'nın sonra bunları söylemesi ne kadar mantıklı olabilir?

Psiko · #8 22-11-2009, 10:43

Lusin´isimli üyeden Alıntı

İbranice öldürmek לרצוח demektir fakat aynı zamanda uzaklaştırmak, göndermek anlamına da gelir .
Bu Türkçe'ye yanlış çevirmeden kaynaklanan bir sorun, çeviri sorunu ve dillerin farklılığından kaynaklanan bir sorun.
Sonuçta bir şey Türkçe'ye ya da başka bir dile çevrilirken insanların aklına ilk anlamı gelir her zaman, fakat kelimelerin başka anlamları da vardır bilindiği üzere.
Tevrat'ın caniliğinden ya da Yahve'nin cahilliğinden değil bu, çeviri sorunu umarım anlatabilmişimdir.
Öldürmeyeceksin emri veren Tanrı'nın sonra bunları söylemesi ne kadar mantıklı olabilir?

"Öldürmeyeceksin"
Emrini veren Yahve'nin sözü,
koca tarih boyunca yanlış,
...............
ve
...............

Not :Boşlukları tarihin akışına UYGUN olarak sizler dolduracaksınız.

Lusin · #9 22-11-2009, 11:59

Psiko´isimli üyeden Alıntı

"Öldürmeyeceksin"
Emrini veren Yahve'nin sözü,
koca tarih boyunca yanlış,
...............
ve
...............

Not :Boşlukları tarihin akışına UYGUN olarak sizler dolduracaksınız.

Ben zaten tarihteki yanlış uygulamaları savunmuyorum sayın Psiko. Böyle bir şey demedim. Eğer yapılan tüm yanlışları dinlere bağlayamayız değil mi? Tevrat var, İncil var okumak isteyen okur, insanların yanlış uygulamalara düştüğünü görür dersini alır. Bu yani. Ne demeye çalışıyorsunuz ki?

Paolo´isimli üyeden Alıntı

Bunlar o dönem için söylenmiştir.Şimdi için değil.Rabbin kelamını herkes anlayamaz zaten.

Paolo siz gerçekten Hristiyan mısınız? Yani gerçekten sizi anlayamıyorum. Ne demek o dönem içindir? Yani birşey bilmeyip ama kıvıran insanın klişe lafı bu "O dönem için" tamam peki, dönemlik söylemişse Tanrı, buna dair Kutsal Kitap'tan kanıtınız? Tanrı'nın sözlerine kendi kafanıza göre kılıf biçmeyin. Eğer dönemlikse, nasıl evrensellikten bahsedebiliriz?
Türkçe'ye yanlış çevirmeden kaynaklanan bir diller arası çatışma sorunu bu. İbranice öğrenip orijinal dilinden okumanızı tavsiye ederim size, daha iyi anlayacaksınızdır eminim.

Deistic Thought · #10 22-11-2009, 12:21

Hadi diyelim Lusin'in dediği gibi olsun.

Yahu bu tanrının kafası hiç mi çalışmaz? Kesin ifadeler kullanmak yerine neden eş anlamlı kelimeler kullanıyor? İleride insanların bu ayetleri yanlış anlayıp katliamlara ve vahşete sebep olabileceğini düşünememiş mi? Bu kadar aptal mı bu tanrı?

Ama bana göre yahve demek istediğini açıkça belirtmiş zaten. Ayetlerini anlamını başka yöne çekmenin lüzumu yok.

Şimdi kuran'daki şiddet ayetlerini gören müslümanlar da aynı şeyi söylüyor ''yanlış çevirilmişler la ayeti'' diye. Bende onlara söylüyorum ''yahu bunu diyanet çevirmiş, o ayetin arapça da başka bir anlamı olsa zaten diyanet bunu asla böyle çevirmez, insanları islam'dan soğutmamak için. kendi bindiği dalı neden kessin diyanet'' diye.

Burda da aynı şeyi söylüyorum. Bu kitabı çeviren imanlı veya her kimse insanları hristiyanlıktan veya musevilikten soğutmamak için böyle çevirmez, gider doğrusunu araştırır yazar. Demek ki türkiye'de mukaddes kitabını art niyetli ve din düşmanı kişiler çevirmiş...