Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Bilim > Fizik

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 07-12-2009, 17:01
KızıL - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
KızıL KızıL isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 29 May 2008
Bulunduğu yer: ADANA!!
Mesajlar: 3.673
Standart Evren ne kadar mükemmel?

Evren ne kadar mükemmel?







Evrenin şu anki bilinen hali, akıllı tasarımcıları, evrenin belli fiziksel özelliklerinin yaşam için "mükemmel" şekilde ayarlandığını düşünmeye yöneltiyor.

Charles Darwin’in, evrim teorisini ilk olarak formüle ettiği Türlerin Kökeni Üzerine kitabının basılmasının 150. yılında teori, hala bilimdışı itirazlar ile karşılaşıyor. Evrimi eleştiren seslerden en yüksek olanı, bitki ve hayvanlardaki pekçok yapının doğaüstü bir akıl tarafından hatasızca tasarlanmış olduğunu savunan “akıllı tasarım”cıların. Son olarak TRT'de yayınlanan bir habere de konu olan yaradılışçıların en çok dile getirdiği safsatalara evrim teorisinin verdiği yanıtları bir yazı dizisi ile soL okurlarına sunuyoruz.
Akıllı tasarım – evrim tartışmalarının bir boyutu, dünya üzerinde yaşayan canlıların "mükemmellikleri" üzerinde sürüyor. Akıllı tasarım fikrini savunanlara göre canlılar, belli bir yaşam şeklini sürdürebilmek için en uygun formlara sahipler. Ya da örneğin belli organlar, kendiliğinden evrilerek gelişemeyecek düzeyde karmaşıklığa ve gördüğü işlev açısından mükemmeliğe sahip.
Bu tartışmada akıllı tasarım savunucuları tarafından ortaya konulan yaklaşım, evrenin bütününe de uyarlanarak, evrenin de benzer şekilde bir "mükemmelliğe" sahip olduğu yorumunu karşımıza çıkarıyor. Bu yaklaşıma göre, evren, yaşamın var olabilmesi için (kimilerine göre daha özel olarak insan gibi "akıllı" yaratıkların var olabilmesi için) tam olarak gerekli özelliklere sahip, yani yaşam için "mükemmel" koşullara sahip.
Evrimcilerin cevabı ve sorusu: Evren "mükemmel" mi?
Mantıksal açıdan öncelikle "mükemmeliğin" tanımının iyi yapılması gerekitiği düşünülse de, ölçüt olarak ortaya "insanın var olabileceği koşullar" konmuş durumda. Tartışmada öne çıkan nokta, önemli fiziksel sabitlerin (örneğin evrensel kütleçekim sabiti, ya da elektromanyetik, kuvvetli ve zayıf etkileşimlerin etkileşme sabitleri), bildiğimiz değerlerinden çok küçük miktarda farklı değerlerde olsaydı yaşamın ya da bildiğimiz türden gezegen sistemlerinin var olmasının mümkün olmayabileceği. Bu duruma, mevcut bilimsel veriler üzerinden verilen yanıtlar olduğu gibi, muhakemenin başladığı noktaya mantıksal açıdan itrazlar da yapılıyor. Mantıksal açıdan yapılan itiraz, başka türde yaşam formlarının da mümkün olabileceğini, dolayısıyla evrende başka fiziksel sabitlerle başka tür yaşam formlarının evrilmesi olasılığının olduğunu öne çıkarıyor. Dolayısıyla bu itiraz, sözü edilen akıllı tasarımcı yaklaşımın, bildiğimiz yaşam formlarını muhakemenin başında, ortaya çıkarılması gereken amaçlar olarak aldığını ve sonuçta akıllı tasarım fikrine varılarak yalnızca bir totoloji (bir önermeyi doğru kabul edip muhakeme ile aynı önermeye varmak) olduğunu ortaya koymuş oluyor. Yani bilimsel açıdan hiçbirşey kanıtlanmış olmuyor.
Kaliforniya Teknoloji Enstitüsü'nden fizik profesörü Sean Carroll'a göre, bu itirazlar dahi tartışmaya açık olduğu halde evreni ve evrenin içinde nasıl var olduğumuzu açıklamak için akıllı tasarım gibi bir fikre ihtiyacımız yok. Carroll'a göre, mantıksal açıdan tanrı inancını tamamen dışlamamakla birlikte, akıllı tasarımın çok temel bir problemi var: yaşam dünya üzerinde var olup da güneş üzerinde var olmadıysa ve biz bugün bunu gözlemliyorsak, bunun nedeni bir amaç – sonuç ilişkisi değil, basitçe dünya üzerinde yaşıyor olmamız. Yani, yalnızca içinde var olduğumuz koşulları (dünyanın ya da evrenin koşulları) gözlemliyor olmamız kadar doğal birşey yok. Dolayısıyla, buna bir amaç – sonuç ilişkisi atfetmek yine mantıksal açıdan bir totoloji ortaya koymak anlamına geliyor. Daha başka bir açıdan, belli fiziksel koşullar yaşama izin veriyor, diğerleri vermiyor, ve bunu fizik yasaları açıklıyor. Başka fiziksel sabitlerle ve belki başka fizik yasalarıyla da evren, yıldızlar ve yaşamın var olma olasılığı olduğuna göre de, fizik yasalarının mevcut hallerinde olmalarına özel bir neden atfetmenin mantıksal açıdan bir anlamı olmuyor.
Yani kısaca, evren mükemmel değil, sadece "olduğu gibi"...

(solhaber)

ÖRGÜTLENİN!!!
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 07-12-2009, 17:24
naper - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
naper naper isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 02 Dec 2009
Mesajlar: 1.013
Standart

bak bu konuyu sevdim.işi inanan inanmayan durumundan çıkarabilecek ve üzerinde ciddi kafa yorulabilecek bir konu.hala ben kendimle bile mutabık değilim bu konuda,zira sizin de dikkat çektiğiniz gibi mükemmel i önce açıklamak gerekli.

açıkcası çoğu zaman mükemmel olmadığını düşünüyorum.sebebiyse bence olan mükemmel parametrelerinde gizli,bunlar;
1-kullanışlılık
2-bozulmama,işlevini yitirmeme.
3-süreklilik..
4-değişen şartlara ayak uydurabilme
5-güzellik
6-tamir yeteneği
7-idealite

örneğin çok kullanışlı ve ideal olmadığını düşünüyorum ki burada "kime ve neye göre" sorusu işi baştan kilitliyor.
işlevini yitirebildiğini düşünüyorum.ama sonsuz bir devinim de var.
süreklilik konusuna yorum yok
değişken şartlara ayak uyduramıyor sanki...ozon tabakası v.s. ama buradada takıldığım noktalar var.
güzellik göreceli,hem ben güzele güzel demem,güzel benim olmayınca...
tamir yeteneği var sanki.ama ideal bir şekilde kendini yenileyip yenilemediği muamma.
idealite...yani evren ideal bir ortam mı?ya da kim için ideal?

dedimye derin mevzuu.
özellikle evrensel insan ın yorumunu merak ediyorum açıkcası,tabii diyerlerininde.

bu denli hastalıklı bir topluma iyi eklemlenmiş olmak,sağlıklı olmanın bir ölçüsü olamaz
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 09-12-2009, 21:54
SULTAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
SULTAN SULTAN isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Nov 2009
Bulunduğu yer: tekirdağ
Mesajlar: 176
Standart

peki söylesene bunlar birleşince ortaya ne çıkar?tabiiki bu keinat!!!!!!




yada ne biliyim?acaba seninkisi görmezden gelmek olmaz mı?



bilemiyecem?artık yorum SİZİN!!!

saygılarımla SULTAN.................

Delikanlım ,işaret eldığın gün atandan ;yürüyeceksin ,millet yürüyecek arkandan...
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 09-12-2009, 22:18
ugorur - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ugorur ugorur isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 02 Oct 2009
Bulunduğu yer: Kalkanlı/Kıbrıs
Mesajlar: 318
ugorur isimli Üyeye Skype üzeri Mesaj gönder
Standart

SULTAN´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
peki söylesene bunlar birleşince ortaya ne çıkar?tabiiki bu keinat!!!!!!




yada ne biliyim?acaba seninkisi görmezden gelmek olmaz mı?



bilemiyecem?artık yorum SİZİN!!!

saygılarımla SULTAN.................
Sayın SULTAN

Bu "Mükemmel" dediğiniz evreni oluşturan en mükemmelse, neden evren kendiliğinden oluşmazda "Allah" kendiliğinden oluşabilir? Bu soruyu kafanda iyice tart, düşün, sonra gel buraya.

Saygılarımla
Umurcan Görür
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 09-12-2009, 22:28
ozgur_beyin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ozgur_beyin ozgur_beyin isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 07 Sep 2006
Mesajlar: 5.929
Standart

ugorur´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sayın SULTAN

Bu "Mükemmel" dediğiniz evreni oluşturan en mükemmelse, neden evren kendiliğinden oluşmazda "Allah" kendiliğinden oluşabilir? Bu soruyu kafanda iyice tart, düşün, sonra gel buraya.

Saygılarımla
Umurcan Görür
ne kadar doğru hani herşeyin bir ustası varya??onunki kim

sorun cahil olman değil , kendini alim sanman
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 09-12-2009, 22:32
SULTAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
SULTAN SULTAN isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Nov 2009
Bulunduğu yer: tekirdağ
Mesajlar: 176
Standart

ÇOOOK AKILLICA BİR SORU(!)

ben evren mükemmel demedim!!!!öyle olsaydı bazı insanların tabiat ana masalına dönerdi!!!!

ben bazı alanlarda çoook iyi demek istedim...sense tamamen komik bir laf attın ve evren basit bir yapı dedin!!!heee bazı alanlarda mükemmelin çook yakınında!!!

ama bilinç konusunda değil!!!!


SAYGILARIMLA (GALİBA) SULTAN............

Delikanlım ,işaret eldığın gün atandan ;yürüyeceksin ,millet yürüyecek arkandan...
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 09-12-2009, 22:34
LeveL LeveL isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 09 Dec 2009
Mesajlar: 13
Standart

Evren'in bizim icin özel tasarlandigi falan yok. Sayet öyle olsaydi Ozon tabakasi delinip büyümezdi, bunun etkisiyle buzullar erimezdi, kutup ayilari avlanamadigi icin yamyam olmazdi. Cocuklar sakat dogmazdi. En azindan Tanri bize bir el sallardi. Falan filan..
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 09-12-2009, 22:34
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger arkadaslar;

Mukemmel sifati, soyut bir sifat olup; sadece yorumsal ve subjektif bir iceriktir. Bir seyin mukemmel oldugunu soylemek ve iddia etmek, onun degisiminin olmayacagini soylemek demektir. Bu mustakil var olan varligin, degisim, donusum, baskalasim ve olusumunu algilamamak demektir ve bir aristo mantigidir. Dolayisiyle bir seyin degisim ve donusum yasamasi, onun surekli bir devinim halinde ve sabit olmadigi anlamindadir. Bu temelde, birseye, sudur/budur demek, onun sabitligini ve degismezligini iddia etmektir.

Ayrica, mukemmellik kime ve neye gore saptanir? Bir seyin goruntusu ne ise odur. Bunun mukemmel, ya da hatali diye bir sifati olmaz ve olamaz. Ustelik mekan, tum uzerinde/icinde yasam suren canli/cansiz mustakil var olan varliklardan ve de bu varliklardan biri olan insanoglundan ve onun yaratimi soyutlardan bagimsiz olarak varini yansitir. Kendisinin de ne bir sifata ihtiyaci vardir, ne de yoruma; adeta "Ben buyum, isinize gelirse" demektedir. Evren, gorunumuyle neyse odur. Buna katilacak herhangibir soyut veya sifat, tamamen bir insanoglu ifadesidir ve evreni de ilgilendirmez ve baglamaz.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 10-12-2009, 02:10
cenker cenker isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Mar 2009
Bulunduğu yer: izmir
Mesajlar: 307
Standart

insanoğluna göre kullanışsızdır evren.dünyanın bile %70i su kalanın çoğu çöl dağlık ya da çok soğuk yerler.o bakımdan mükemmel değil.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 10-12-2009, 11:40
SULTAN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
SULTAN SULTAN isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Nov 2009
Bulunduğu yer: tekirdağ
Mesajlar: 176
Standart

eğer bu kadar su olmasaydı oksijen olmazdı cenker....

çünkü oksijeni üretimde en önemli olayı oksayanuslar etti.tüm ağaçları kessek de Dünyada oksijen olur..............

Delikanlım ,işaret eldığın gün atandan ;yürüyeceksin ,millet yürüyecek arkandan...
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Evren ne kadar büyük? kani İslam 44 24-03-2016 00:55
Allah mükemmel bir yaratıcımıdır? kafasikarisik İslam 20 31-10-2014 00:58
Mükemmel Sayıyı Bulana Bir Milyon Dolar sargon İslam 21 21-08-2007 10:02

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 04:38 .