Stalin ve Sovyetler üzerine yalan kampanyaları.

saroz · #1 12-12-2009, 17:30

İsveç KPML(r) üyesi Mario Sousa tarafından 1998 yılında yazılmıştır.
Stalin Arşivi çeviri birimi tarafından Türkçeleştirilmiştir. (Şubat 2006)

Komünist Parti Merkez Komitesi arşivlerinin açılması

Sovyet ceza sistemi üzerine araştırma sonuçları toplam yaklaşık 9.000 sayfa tutuyor. Çok sayıda yazar var ancak en ünlüleri Rus tarihçiler V. N. Zemskov, A. N. Dougin ve O. V. Kslevjnuk.
Çalışmaları batıda, batılı araştırma arkadaşları sayesinde yayınlandı. Burada yararlandığımız iki çalışmadan birisi, 1993 Eylülünde Fransa'da Histoire dergisinde yayınlanan CNRS (Centre National de la Recherche Scientifique - Ulusal Bilimsel Araştırma Merkezi) araştırma müdürü Nicolas Werth'in makalesi; diğeri Riverside Kaliforniya Üniversitesi tarih profesörü J. Arch Getty, CNRS araştırmacısı G. T. Rittersporn ve Rus Tarih Enstitüsü (Ruya Bilimler Akademisi'ne bağlı bir kurum) üyesi V. N. Zemskov'un birlikte hazırladıkları ABD'de American Historical Review'de yayınlanan makaledir. Bugün, konu üzerine aynı araştırma gruplarına üye başka kişiler tarafından birçok kitap yayınlanmış durumda. Devam etmeden önce, bu bilim adamlarının hiçbirinin sosyalist sistemi savunmadıklarını belirtmek istiyorum. Aksine, burjuva ve anti-sosyalist görüşlere sahipler, hatta kimisi gerici düşünceleri savunuyor. Okuyucu aşağıda söylenenlerini bir "komünist komplodan" kaynaklandığını düşünmesin. Bu araştırmacılar yalnızca Conquest, Soljenitsin, Medvedev ve diğerlerinin yalanlarını ortaya çıkarmaya çalıştılar. Mesleki dürüstlüğü her türlü kaygının önünde tuttuklarını ve propaganda amaçlarına hizmet etmeyeceklerini gösterdiler.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Sovyetler Birliğinde öldüğü ya da hapsedildiği iddia edilen milyonlarca kurbanla ilgili efsanelerin en saygın üreticileri arasında Nazi taraftarı William Hearst, gizli ajan Robert Conquest ve faşist Aleksandr Soljenitsin'i buluyoruz. Conquest, verdiği bilgiler dünya kapitalist medyası tarafından yaygın olarak kullanılmaya başladıktan sonra başrolde yer aldı, bu bilgiler bazı üniversitelerde derslere konu oldu. Şüphesiz, kitapları dezenformasyon sanatı bakımından birer şaheserdi. 70'lerde ise, Soljenitsin'den ve Andrei Sakharov, Roy Medvedev gibi bir dizi bir dizi ikinci sınıf muhaliften büyük yardım aldı. Buna, şurada burada Sovyetler Birliğinde ölen ve hapsedilenler üzerine atıp tutan ve burjuvazi tarafından ödüllendirilen sayısız insan ekleniyor. Fakat bu tarih çarpıtıcıları ne yaparlarsa yapsınlar, konu hakkında gerçek sonunda aydınlandı. Gorbaçov'un, partinin gizli arşivlerinin tarihsel araştırmaya açılması direktifinin sonucunu hiçbiri tahmin edemezdi.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx x

Milyonlarca ölü tahminini veren sahtekârca yöntemler

Sovyetler Birliği'nde ölen milyonlar hakkında spekülasyon, kirli propaganda savaşının bir parçasıydı, işte bu nedenle Sovyet açıklamaları ne ciddiye alındı, ne de kapitalist basında yer bulabildi. Sermaye tarafından satın alınan 'uzmanlar' kurgularını yaymak için diledikleri kadar yer bulurken, bu açıklamalar görmezden gelindi. Hem de ne kurgular! Conquest ve diğer 'eleştirmenler' tarafından oraya atılan milyonlarca ölü ve hükümlü iddialarının ortak yanı, yanlış istatistiksel kestirimlere ve hiçbir bilimsel temeli olmayan tahmin yöntemlerine dayalı olmalarıydı.

Conquest, Soljenitsin, Medvedev ve diğerleri, nüfus bilgilerini Sovyetler Birliği istatistiklerinden aldılar ve ülkenin tarih boyunca değişen durumuna bakmadan keyfi nüfus artışı hesapları yaptılar. Böylece belli bir yılın sonunda şu kadar kişinin hayatta olması gerektiği, eksik kalanların sosyalizm tarafından öldürülmüş ya da hapsedilmiş olduğu sonucuna vardılar. Yöntem basit olduğu kadar sahtekârcaydı.

Eğer batı ülkeleri söz konusu olsaydı, bu tarz "ifşaat" asla kabul edilmezdi. Böyle bir çarpıtmayı profesör ve tarihçiler protesto ederdi. Fakat Sovyetler Birliği söz konusu olunca kabul edildi. Bunun nedenlerinden birisi bu profesör ve tarihçilerin mesleki ilerlemelerini mesleki dürüstlüğün önünde tutmasıydı.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxx

Sonuç olarak, bu "eleştirmenlerin" hesaplamaları neye varıyor? Robert Conquest'e göre (1961'de yapılan bir hesaplamayla) 30'ların başında altı milyon insan açlıktan ölmüştü. 1986'da, Conquest bu sayıyı şişirerek on dört milyona çıkardı. Gulag çalışma kamplarında ise 1937 yılında, parti, ordu ve devlet aygıtı içinde temizlik başlamadan önce beş milyon mahkûm vardı. 1937-38 yıllarındaki temizlikten sonra buna yedi milyon mahkum daha eklendi, böylece 1939 yılında çalışma kamplarının nüfusu on iki milyona çıktı. Üstelik bu 12 milyon sadece siyasi hükümlülerin sayısıydı! Bu kamplarda adi hükümlüler de vardı, sayıları ise siyasi hükümlüleri kat kat aşıyordu. Bu demektir ki Conquest'e göre Sovyetler Birliği çalışma kamplarında 25-30 milyon mahkum bulunuyordu.

Ölü sayılarına gelince, Conquest'e göre, 1937 ile 1939 arasında bir milyon siyasi mahkûm idam edilmiş, 2 milyonu ise açlıktan ölmüştü. Böylece Conquest'e göre 1937-39 temizliklerinin toplamı, 3 milyonu hapiste ölen 9 milyon kişiye ulaştı. Bu hesaplar Conquest tarafından "istatistiksel uyarlamaya" tabi tutularak 1930-1953 yılları arasında Bolşeviklerin en az 12 milyon siyasi hükümlüyü öldürdüğü sonucuna ulaşıldı. 30'lu yıllarda kıtlık nedeniyle öldükleri hesaplanan 14 milyon kişi buna eklenince ölü toplamı 26 milyonu buluyordu. En son istatistik manipülasyonlarından birinde de, 1950 yılında Sovyetler Birliği'nde 12 milyon siyasi tutuklu olduğunu açıkladı.

Aleksandr Soljenitsin de Conquest'le hemen hemen aynı istatistik yöntemleri kullandı. Fakat bu sözde bilimsel yöntemleri farklı başlangıç değerlerine uygulayarak çok daha uç sayılara ulaştı. Conquest'in 1932-33 yıllarında açlıktan ölenler hakkında 6 milyonluk hesabını kabul etti. Fakat 1936-39 temizliğinde, her yıl en az bir milyon kişinin öldüğüne inanıyordu. Buradan yola çıkarak, tarımda kollektifleştirmenin başlamasıyla Stalin'in 1953'te ölümü arasında geçen sürede komünistlerin 66 milyon kişiyi öldürdüklerini hesapladı. Sovyet hükümeti İkinci Dünya Savaşı'nda ölen 44 milyon Rus'tan da sorumluydu. Soljenitsin'in çıkarımına göre, "sosyalizm 110 milyon Rus'un canına mal olmuştu". Hükümlü sayısına gelince, ona göre 1953'te çalışma kamplarında 25 milyon kişi bulunuyordu.

Tam metin bu linkten okunabilir.

http://www.tarihim.org/forum/117-yak...gercekler.html

istavrit · #2 12-12-2009, 17:57

sayın saroz,

İsveç KPML(r) üyesi Mario Sousa tarafından 1998 yılında yazılmıştır.
Stalin Arşivi çeviri birimi tarafından Türkçeleştirilmiştir. (Şubat 2006)

stalini aklamak için isveç komunist parti üyesinin yazsını buraya asmak dincilerle aynı taktiği uygulamaktan farklı değil

muhammedi aklamak isteyen insanların islami kaynaklardan örnekler vermesi gibi..

usta ben pes ettim..stalinden ve sizden özür diliyorum..

STALİN BİR MELEKTİ.

saygılar

Çellist · #3 12-12-2009, 18:03

1937-38'deki büyük temizlikte en az 670000 kişi kurşuna dizilmedi mi?

Stalin dönemindeki vahşeti anlamak için bu bile yetmez mi?

incik · #4 12-12-2009, 18:11

Sovyetler dağıldığında Lenin'in değilde Stalin'in heykelleri yıkıldı. Bence halkın tavrı burda belirleyeci. Ama bu konu üzerinde araştırma veya derin okuma yapmadığım için herhangi bir savı desteklemiyorum şuan için. Eski sovyetler birliği ülklerinde nabzı tutmak gerek tanıklarla.Sıkı komünistlerle ( sıkı derken kollektif yaşamı benimseyen, bu işin teoriğini özümsemiş) oturup tartışmak gerek. Bir de Kemal Okuyan'ın Stalin hakkında ki kitabı güzele benziyor. Okumak gerek....

saroz · #5 12-12-2009, 18:16

istavrit´isimli üyeden Alıntı

sayın saroz,

İsveç KPML(r) üyesi Mario Sousa tarafından 1998 yılında yazılmıştır.
Stalin Arşivi çeviri birimi tarafından Türkçeleştirilmiştir. (Şubat 2006)

stalini aklamak için isveç komunist parti üyesinin yazsını buraya asmak dincilerle aynı taktiği uygulamaktan farklı değil

muhammedi aklamak isteyen insanların islami kaynaklardan örnekler vermesi gibi..

usta ben pes ettim..stalinden ve sizden özür diliyorum..

STALİN BİR MELEKTİ.

saygılar

İki satır okuyup yorum yazacağını tahmin ettiğimden renkli harflerle belirttim. yararlanılan kaynaklardan önemli kısmının burjuva hatta antisosyalist olduğunu

Burada yararlandığımız iki çalışmadan birisi, 1993 Eylülünde Fransa'da Histoire dergisinde yayınlanan CNRS (Centre National de la Recherche Scientifique - Ulusal Bilimsel Araştırma Merkezi) araştırma müdürü Nicolas Werth'in makalesi; diğeri Riverside Kaliforniya Üniversitesi tarih profesörü J. Arch Getty, CNRS araştırmacısı G. T. Rittersporn ve Rus Tarih Enstitüsü (Ruya Bilimler Akademisi'ne bağlı bir kurum) üyesi V. N. Zemskov'un birlikte hazırladıkları ABD'de American Historical Review'de yayınlanan makaledir. Bugün, konu üzerine aynı araştırma gruplarına üye başka kişiler tarafından birçok kitap yayınlanmış durumda. Devam etmeden önce, bu bilim adamlarının hiçbirinin sosyalist sistemi savunmadıklarını belirtmek istiyorum. Aksine, burjuva ve anti-sosyalist görüşlere sahipler, hatta kimisi gerici düşünceleri savunuyor. Okuyucu aşağıda söylenenlerini bir "komünist komplodan" kaynaklandığını düşünmesin. Bu araştırmacılar yalnızca Conquest, Soljenitsin, Medvedev ve diğerlerinin yalanlarını ortaya çıkarmaya çalıştılar. Mesleki dürüstlüğü her türlü kaygının önünde tuttuklarını ve propaganda amaçlarına hizmet etmeyeceklerini gösterdiler.

saroz · #6 12-12-2009, 18:30

Çellist´isimli üyeden Alıntı

1937-38'deki büyük temizlikte en az 670000 kişi kurşuna dizilmedi mi?

Stalin dönemindeki vahşeti anlamak için bu bile yetmez mi?

Masum bir rakam vermişsin bakalım çarpıtıcılar ne yazmışlar gerçek neymiş?

Conquest’e göre, 1937 ile 1939 arasında bir milyon siyasi mahkûm idam edilmiş, 2 milyonu ise açlıktan ölmüştü. Böylece Conquest’e göre 1937-39 temizliklerinin toplamı, 3 milyonu hapiste ölen 9 milyon kişiye ulaştı. Bu hesaplar Conquest tarafından “istatistiksel uyarlamaya” tabi tutularak 1930-1953 yılları arasında Bolşeviklerin en az 12 milyon siyasi hükümlüyü öldürdüğü sonucuna ulaşıldı.

Aleksandr Soljenitsin de Conquest’le hemen hemen aynı istatistik yöntemleri kullandı. Fakat bu sözde bilimsel yöntemleri farklı başlangıç değerlerine uygulayarak çok daha uç sayılara ulaştı. Conquest’in 1932-33 yıllarında açlıktan ölenler hakkında 6 milyonluk hesabını kabul etti. Fakat 1936-39 temizliğinde, her yıl en az bir milyon kişinin öldüğüne inanıyordu.

Gorbaçovun arşivleri açması ile ortaya çıkan gerçekler;

Gerçek ortaya çıkınca, Conquest’in sahtekârlığının boyutu ortaya çıkmış oldu. Söylediği sayılardan hiçbiri gerçeğe yaklaşmıyordu bile. 1939’de, kamp, hapishane ve kolonilerdekiler birlikte toplam 2 milyon hükümlü vardı. Conquest’in söylediği gibi 9 milyon değil, 454.000 siyasi hükümlü vardı. 1937-1939 arasında çalışma kamplarında ölenlerin sayısı 3 milyon değil 160.000’di. 1950’de çalışma kamplarında 12 milyon değil 578.000 siyasi hükümlü vardı! Unutmayalım ki bu Conquest halen antikomünist sağ propagandanın temel referanslarından birisidir ve sağcı sözde aydınlar arasında tanrısal bir konumdadır. Kamplarda 60 milyon kişinin öldüğünü söyleyen Soljenitsin’in sayıları hakkında ise yorum yapmaya bile gerek yok. Bu zırvaları ancak bir deli ortaya atabilir.

Çellist · #7 12-12-2009, 18:40

Yazıdan alıntı:

KGB'ye göre bu mahkûmiyetlerden 681.692'si 1937 ile 1938'de gerçekleşti. KGB'nin söylediğini kontrol etmek mümkün değil fakat bu bilgi güvenilir görünmüyor. Yalnız iki yıl içinde bu kadar çok kişinin idam edilmesi oldukça zor. 1990'ın Kapitalist yanlısı KGB'sinin sosyalist yanlısı eski KGB ile ilgili verdiği bilgilere inanılabilir mi? En azından, KGB'nin söz konusu 23 yılla ilgili kullandığı istatistiklerin kapitalist KGB'nin iddia ettiği gibi sadece karşı-devrimcilerin idamını mı yoksa hem karşı-devrimcileri hem de adi suçluları mı içerdiğini kontrol etmek gerekir. Arşivler idama mahkûm adi suçlularla karşı-devrimcilerin sayısının yaklaşık olarak eşit olduğu sonucuna götürüyor.

Ben hiç ikna olmadım. Kapitalist de olsa yeni KGB her halde ülkesine iftira atamaz, değil mi? Yukarıda dile getirilen bir komplo teorisi. İkna edici değil; gerçekten olmuş olsa bile ikna edici değil.

saroz · #8 12-12-2009, 18:44

Daha fazla yalan

Batı propagandasının Robert Conquest aracılığıyla Kızılordu temizliği üzerine ne yalanlar uydurduğuna bakmak ilginç olur.

Conquest Büyük Terör adlı kitabında, 1937’de Kızılordu’da 70.000 subay ve komiser bulunduğunu, bunların yarısının (15.000 subay ve 20.000 komiser) siyasi polis tarafından tutuklanıp idam edildiğini ya da ömür boyu çalışma kamplarına gönderildiğini yazdı.

Kitapta yer alan diğer şeyler gibi bu iddianın da gerçekle bir ilgisi yoktu. Tarihçi Roger Reese, Kızılordu ve Büyük Temizlik adlı kitabında ordu içindeki 1937-38 temizliğinin gerçek boyutunu gösterdi.

Kızılordu ve hava kuvvetleri subay ve siyasi komiserlerinin sayısı 1937 yılında 144.300 iken 1939’da 282.300’e yükselmişti. 1937-38 temizliklerinde 34.300 subay ve siyasi komiser atıldı. Bununla birlikte 1940’ta bu kişilerin 11.596’u geri alındı ve mevkilerine döndü.
Demek ki 1937-38 temizliklerinde 22.705 subay ve siyasi komiser atıldı (yaklaşık 13.000’i subay, 4.700 havacı subay ve 5.000 siyasi komiser), Conquest’in söylediği gibi tüm subay ve siyasi komiserlerin yarısı değil %7,7’si. Elimizdeki tarihsel verilere göre bu %7,7’den bir kısmı ihanetten hüküm giymiş fakat büyük çoğunluğu sivil hayata dönmüştür.

Çellist · #9 12-12-2009, 18:55

Stalin dönemine çok büyük iftiralar atıldığının farkındayım. 40 milyon 100 milyon filan gibi rakamlar havada uçuşuyor. SSCB yurttaşlarının her birinin en az bir yakınını öldürmüş olmalı ki bu durumda ayakta kalmasına imkan olmazdı.

Ama ben resmi açıklamaları da kaale alırım. KGB 680000 küsür rakamını doğru vermiş gibi görünüyor. Çünki o insanlar sadece subaylardan oluşmuyordu. Subaylarla işe başlanıldığı için o tasfiyenin adı subaylarla anılır. Bu tasfiye sürecinde toprak sahibi köylüler (Ya da üretim tarzı farklı olan köylüler de diyebiliriz), bütün SSCB'deki yerel asilzadeler, sivil bürokratlar ve olması muhtemel başka gruplar da vardı.

Subay rakamları ile bu 680000 rakamı çürütülemez.

saroz · #10 12-12-2009, 19:05

Çellist´isimli üyeden Alıntı

Stalin dönemine çok büyük iftiralar atıldığının farkındayım. 40 milyon 100 milyon filan gibi rakamlar havada uçuşuyor. SSCB yurttaşlarının her birinin en az bir yakınını öldürmüş olmalı ki bu durumda ayakta kalmasına imkan olmazdı.

Ama ben resmi açıklamaları da kaale alırım. KGB 680000 küsür rakamını doğru vermiş gibi görünüyor. Çünki o insanlar sadece subaylardan oluşmuyordu. Subaylarla işe başlanıldığı için o tasfiyenin adı subaylarla anılır. Bu tasfiye sürecinde toprak sahibi köylüler (Ya da üretim tarzı farklı olan köylüler de diyebiliriz), bütün SSCB'deki yerel asilzadeler, sivil bürokratlar ve olması muhtemel başka gruplar da vardı.

Subay rakamları ile bu 680000 rakamı çürütülemez.

Arşivleri 2 grup araştırıyor. Bir grup tamamen burjuva ve antisosyalist. Bu özelliği unutmamak önemli.

Arşivler idama mahkûm adi suçlularla karşı-devrimcilerin sayısının yaklaşık olarak eşit olduğu sonucuna götürüyor.

Toplam 100.000 civarında bir idam yaşandığı ortak görüşüne varmışlar. Bu idamların yarısı karşıdevrim suçu işlemiş diğer yarısı ise adli vakalardır.