Selamun aleykum

petro · #1 22-01-2010, 23:27

Merhaba. Ara ara sitenize bakıyordum. Ben de kendi hikayemi anlatayım. İlk okulda hep Allah'a dua ederdim bize yardım etsin diye. Bir din hocamız vardı dua okuyana şeker verirdi teyze. Bize derdi ki boyuna asılan kuran (enam derdi sanırım adına) taşırsak kurşun vs. işlemezmiş bize. Hemen bir enam almıştım tabi ki. Bir gün sınıfta Avustralya'da savaşan iki kahraman Türk'ün hikayesini okudu hocamız. Öldüklerinde ceplerinden kuran parçaları çıkmışmış. Hocaya şunu sorduğumu hatırlıyorum:"Madem cebimizdeki kuran bizi koruyordu bu kahramanları niye korumadı?" Hoca hiç bir şey diyemedi.
Orta 2 den sonra bilime özellikle de fiziğe ilgi duymuştum. Sürekli fizik bilimiyle ilgili gelişmeleri araştırıyor bilim teknik okuyordum. Tam olarak hatırlamıyorum ama dünya ile ilgili korkularımı yendkçe ortaokulda tanrı inancından kurtulduğumu hatırlıyorum. Onu inkar etmiyordum sadece varlığını aklıma getirmiyordum. Hiç olmayan bir şeyi inkar etmek anlamsızdır misali. Doğallıkla yaşıyordum ve nasıl ki spagetti canavarı zihnimi meşgul etmiyorsa tanrı da etmiyordu. Bilim tüm doğayı açıklıyordu bana göre. Zaten bu yüzden fizik okudum üniversitede.
Bu arada Turan Dursun'un kimi kitaplarını da ortaokulda okumuştum.
Şu aralar Big-bang olayına sebep olan paralel evrenler tezini araştırıyorum. Buna göre evet evrenimiz big-patlamayla başladı ama bizim evrenimiz gibi sonsuz sayıda evrenler var ve her an farklı büyük-patlamalar meydana gelmekte. Bu konuda doyurucu bir yazı çıkarırsam foruma ekleyebilirim. Foruma çok sık yazacağımı sanmıyorum. Çünkü İslamcılarla vs. kişisel tartışmaların bence pek anlamı yok ama dediğim gibi sistematk yazılar çıkarırsam zaman zaman eklerim umarım.
Dinler ikincildir ve bence önemli olan sınıf mücadelesidir ve sosyalizme gidişte bu tür inanışlar(dini) korkularını yenen insanlarca(aç kalma, savaşlar gibi korkular) aşılacaktır. Tabi bugünden insanları aydınlatmak ta elzemdir ama diğerine göre ikincildir. Herkese saygılar.

evrensel-insan · #2 22-01-2010, 23:39

Saygideger petro;

Sitemize ve aramiza hosgeldin.

Saygilarimla;
evrensel-insan

petro · #3 22-01-2010, 23:43

Hoş bulduk Evrensel-İnsan. Teşekkürler.

Yergin · #4 22-01-2010, 23:58

Ve Aleyküm selam, hoş geldiniz.

TurkceRap · #5 22-01-2010, 23:59

petro´isimli üyeden Alıntı

Hoş bulduk Evrensel-İnsan. Teşekkürler.

Sn. Petro öncelikle hoş geldiniz, fkat, sosyalizmle ilgili tezinizi garipsemedim desem yalan olur.

sanırım din olgusunu sorgulamayı sadece komünislere ya da sosyalistlere has bir özellik olarak algılamak ülkemizin Liberalizmi pek tanıyamamış olmasından kaynaklanmakta...

Tekrar hoş geldiniz.

timurcan · #6 23-01-2010, 00:03

Hoşgeldiniz

petro · #7 23-01-2010, 00:10

TurkceRap´isimli üyeden Alıntı

Sn. Petro öncelikle hoş geldiniz, fkat, sosyalizmle ilgili tezinizi garipsemedim desem yalan olur.

sanırım din olgusunu sorgulamayı sadece komünislere ya da sosyalistlere has bir özellik olarak algılamak ülkemizin Liberalizmi pek tanıyamamış olmasından kaynaklanmakta...

Tekrar hoş geldiniz.

Yok ifadelerimden o sonucu çıkarma. Bizzat Marx, Lenin gibi ustalar liberal düşünürlerin de içinde olduğu materyalist yazının çevrilip halka ulaştırılmasını önemsiyorlardı. Sadece demek istediğim bu tür çalışmalara saygım olmakla birlikte nihai olarak dinlerin altedilmesi sosyalizm çağında olacaktır. Çünkü kapitalizmin, naif liberal düşünürlerden bağımsız olarak dinleri üreten bir bataklık olduğunu düşünüyorum. O yüzden sosyalim mücadelesi olmada salt dine karşı bir mücadele antipatiden başka bir şey yaratmaz. İnsanlar acı çekiyor kapitalizmde ve onların ağrı kesici(marx afyon demişti çağında, şimdi ise olsa olsa morfin olur)olarak dine ihtiyacı var gibi. Oysa onların ihtiyacı kesin tedavi olan bataklığın kurutulmasıdır. Şimdi tekel işçilerine gidip dini eleştirmenin hiç bir pratik faydası yok. Onları ağrı kesicilerinden mahrum edip yerine bir şey vermiyorsunuz o vakit. Ama kapitalizmin sonunu sınıf dayanışmasını anlatıp sonra lafı açılırsa dini eleştirmek daha mantıklıdır. Bence... Saygılarla.
EnvyMe; Hoşbulduk.

TurkceRap · #8 23-01-2010, 00:30

petro´isimli üyeden Alıntı

Yok ifadelerimden o sonucu çıkarma. Bizzat Marx, Lenin gibi ustalar liberal düşünürlerin de içinde olduğu materyalist yazının çevrilip halka ulaştırılmasını önemsiyorlardı. Sadece demek istediğim bu tür çalışmalara saygım olmakla birlikte nihai olarak dinlerin altedilmesi sosyalizm çağında olacaktır. Çünkü kapitalizmin, naif liberal düşünürlerden bağımsız olarak dinleri üreten bir bataklık olduğunu düşünüyorum. O yüzden sosyalim mücadelesi olmada salt dine karşı bir mücadele antipatiden başka bir şey yaratmaz. İnsanlar acı çekiyor kapitalizmde ve onların ağrı kesici(marx afyon demişti çağında, şimdi ise olsa olsa morfin olur)olarak dine ihtiyacı var gibi. Oysa onların ihtiyacı kesin tedavi olan bataklığın kurutulmasıdır. Şimdi tekel işçilerine gidip dini eleştirmenin hiç bir pratik faydası yok. Onları ağrı kesicilerinden mahrum edip yerine bir şey vermiyorsunuz o vakit. Ama kapitalizmin sonunu sınıf dayanışmasını anlatıp sonra lafı açılırsa dini eleştirmek daha mantıklıdır. Bence... Saygılarla.
EnvyMe; Hoşbulduk.

Peki Sayın Petro, En azından bazı konularda uzlaşıyoruz ve ben her ne olursa olsun düşüncelerinize saygı duyuyorum.

Yanlız şunu dile getirmekt fayda var kapitalist dediğiniz Amerikanın yönetiminde her ne kadar zaman zaman hıristiyanlar abuksabuk işleriyle dikkat çekselerde, Amerikan halkı bugün dini farklı bir yöntemle neredeyse kendi içinde yok etmiştir.

Hatta bazı Liberaller din karşıtı bir hal almıştır (muhafazakarların ya da dinlerin başka insanların hayatına müdahale ettiği düşüncesinden olsa gerek).

Ben bu sınıf falanfilan muhabbetini de başka türlü bir afyon olarak görüyorum, onun için sizinle düşüncelerimiz burada ayrılıyor, fakat diğer söylediklerinizin önemli bir kısmına katılıyorum.

Tekrar hoş geldiniz.

Saygılar.

AhbAp · #9 23-01-2010, 00:32

Dinlerden Özgürlüğe hoş geldin Petro!

petro · #10 23-01-2010, 00:55

@Ahbap merhaba ve hoşbulduk.
@TurkceRap,
A.B.D örneği biraz talihsiz olmuş bana kalırsa. Ali Bulaç'tan bir alıntı:
"Samuel P. Huntington, son yayınlanan kitabında `Amerikan resmi dini`nin dört temel ögeye dayandığını söylüyor: 1) Amerika dinsel bir temele dayanır, 2) Tanrı tarafından dünyaya iyilik etmek amacıyla görevlendirilmiş yeni İsrail olan Amerikalılar Tanrı`nın seçilmiş halkıdır; 3) Kamusal söylemlerde dini sembol ve ritüeller etkindir; 4) Ulusal tören ve etkinlikler dinsel bir atmosferde düzenlenir ve icra edilirler. (Daha geniş bilgi için bkz. Samuel P. Huntington, Biz Kimiz? Amerikan Ulusal Kimlik Arayışı, CSA Global Yayın Ajansı, 2004, İstanbul)"
Amerikada İncil'e el basıp başkan olursunuz. Mahkemelerde de öyle sanırım. Kaldı ki CIA eliyle Moon tarikatı, scientology, ufo tarikatları gibi oluşumların halk içinde çok yaygın olduğu bir gerçektir. Hollywood yapımı her filmde bilimsel bilgiler kullanılırken sonunda mistik bir öğe tayin edici olur (son örnek: avatar, önceki: Matrix.....).
Fransa örneği verseniz daha doğru olurdu. Sanırım orada genç nüfusun %70 i dini inanca sahip değil. Fakat kapitalizm ne kadar krize sürüklenirse işçiler başkaldırmasın diye din pompasının vanası daha da açılır. Kapitalizmin krizlerinin de sürekli olduğu bilindiğinden başta verdiğim mesaj doğrulanmış olur. Kapitalizm altında dinin sönümlenmesi imkansıza yakındır. Moon tarikatı özellikle güney kore'de yayılmıştır. Sebebi ise CIA'nın Kuzey Koreye karşı uyuşuk ve sosyalizme eğilimi azaltılmış işçi sınıfı yaratma çabasıdır.
Sınıf kavramının uyuşturucu etkisi ise hayat tarafından defalarca alt edilmiş klasik bir önermedir.
Defalarca elveda proletarya dediler (Huntington vs. tarih bitti sınıflar öldü son durak kapitalizm dedi) ama her yerde işçilerin direnişi gittikçe artıyor. Türkiye'de de dört bir yandan işçi eylemleri mayalanıyorken sınıf kavramının uyuşturucu değil uyarıcı ve ateşleyici etkisinden söz edebiliriz. Sonuçta ben de sizin düşüncelerinize saygı duyuyorum. Bu konuda daha yeni yazılmış bir yazıya da link veriyorum. http://www.halkingunlugu.net/yazarla...dolasiyor.html