Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > Hristiyanlık

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 22-05-2010, 17:16
Natan Natan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 18 Sep 2006
Bulunduğu yer: usa
Mesajlar: 4.841
Standart Kötülüğü Yaratan Tanrı

Kötülüğü Yaratan Tanrı

Hristiyanların Tanrı’nın niteliğine yönelik en çok vurguladığı ayet Onun “sevgi “ olduğu üzerinedir. Sürekli olarak bu ayeti tekrarlayan Hristiyanlar Tanrının aynı zamanda bazılarından nefret ettiği gerçeğini dile getirmezler .Teolojik düzlemde bakarsak ; Dünyadaki haksızlığın ve kötülüğün kaynağını anlamamıza yardımcı olan da Kutsal kitabın kendisidir.

Hritiyanların İnandığı ve kutsal gördüğü kitap olan Kitabı Mukaddes’te Tanrının “iyiliği ve kötülüğü” yarattığını , felakatlerin sebebi olduğu yazılıdır .

Merak edebilirsiniz ; Hem iyiliğin hem de kötülüğün yaratıcısı nasıl bir Tanrıdır diye. Kötülüğü yaratmışsa zaten iyi değildir çünkü canlılığa kötülük etmiştir. Aynı zamanda Kitabı Mukaddeste yazar ki dünyadaki felaketlerin kaynağı da yine TANRIdır. Felaketlerin kaynağı olan Tanrı nasıl “sevgi” olabilir ? Bu da ayrıca tartışmamız gereken bir konudur.

Sevmeyen kişi Tanrı'yı tanımış değildir. Çünkü Tanrı sevgidir” .-I.Yuhn.4:8

Bu tür ayetler Hristiyanlar tarafından sıkça kullanılıp propaganda yapılmaktadır. Halbuki Tanrıyı kabul etmeyenler yada Hristiyan olmayanlar da sevgi dolu olabilir.

Kötülüğün Kaynağı Tanrı’dır :

Esenliği ve felaketi yaratan,
Bütün bunları yapan RAB benim. –İsaya 45:7


Ayette görüldüğü gibi “esenliği ve felaketi” yaratan Tanrıdır. Bu Tanrı İncil’de müjdelenen sözde sevgi Tanrısıdır. Sevgi Tanrısı nasıl olur da “FELAKETİ” yaratabilir. Demek ki felaketlerin kaynağı İncilin tanrısıdır !

“RAB'bin onayı olmadan bir kentin başına felaket gelir mi?” - Amos 3:6

Dünyada pek çok kötülük yada felaket meydana gelmektedir. Kitab-ı Mukaddese göre bunların kaynağı Tanrıdır. O halde boşuna “TANRI SEVGİDİR” demesinler .

Günümüz Dünya sorunlarından biri açlıktır. Açlık, özellikle üçüncü dünya ülkelerinde görülen ve çözümlenmesi oldukça güç olan önemli bir sorundur. Birleşmiş Milletler 2000 İnsani Gelişme Raporu’na göre; dünyada yaşayan 6 milyar insanın 2,8 milyarı günde 2 dolar, 1,2 milyarı ise 1 dolara yaşamlarını sürdürmeye çalışmaktadırlar. Diğer bir ifadeyle dünya nüfusunun % 67’si yoksuldur. Biz biliyoruz ki İnsanoğlu temelli olan bu sorun Kitabı Mukaddeste Tanrıya mal edilmiştir. Felaketleri yaratan Tanrıdır önermesini getiren hristiyasn arkadaşlarımız bu tutarsızlığı görmelidir.

Açlık,kıtlık, seller,depremler, ölümler ve her türlü felaket Tanrı kökenliyse ve Tanrı tarafından yaratılıyorsa Bahsi geçen Tanrı kesinlikle “Sevgi” olamaz.


Esenliği ve felaketi yaratan,
Bütün bunları yapan RAB benim. –İsaya 45:7


“RAB'bin onayı olmadan bir kentin başına felaket gelir mi?” - Amos 3:6

Bu ayetlere göre 2008 yılında8 ülkede 260 binden fazla insanın hayatını yitirdiği tsunami “felaketinin” arkasında TANRI var .

6.yy, 14.yy ve 17. yüzyıllarda dünya çapında salgınlar yaşandı .Ve bunlar günümüze kadar toplam olarak 137 milyon insanın ölümüne neden olmuştu.

Kanser nedeniyle meydana gelen ölümler verem ve sıtma yüzünden gerçekleşen ölümlerin toplamından daha fazladır. Dünyada her yıl 160 bin çocuk kansere yakalanıyor. Kanser hastası çocukların ise her yıl 90 bini yaşamını yitiriyor…


16 Nis 2010 tarihinde Çinde bir deprem meydana geldi ve çeşitli kaynaklara göre depremde ölü sayısı 791 ‘e vardı. Eğer Hristiyanların inandığı sözde kutsal Kitap doğruysa bu depremin ,dolayısıyla ölümlerin arkasında “felaketi yaratan tanrı” vardır. Hristiyanların Tanrısı hiç de “sevgi “ tanrısı değildir.Yukarıdaki ayetlere göre şu ayet anlamsızdır ;


“Sevmeyen kişi Tanrı'yı tanımış değildir. Çünkü Tanrı sevgidir. -1 John 4:8

saygılarımla

Konu Natan tarafından (06-06-2010 Saat 02:40 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 22-05-2010, 17:30
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Saygideger Natan;

Tamamen kendi ozellikleriyle yarattigi bir tanriya, insanoglunun kotulugu de yuklemesi, "bak bunlarin sorumlusu, ben degilim; tanri" mentalitesi, yani "kendi yaptiklarini baskasina yukleme" aliskanligi ve boylece kendini hic bir zaman sorgulamama ve kendini tanri'nin bir kuklasi, kulu kolesi v.s. ilan ederek, hem "kendini yok etme", hem de "kendi yaptiklarindan kendisini sorumlu/yukumlu kilmama" bahanesi, iknasi, inanci v.s. degil mi? Yine bu kotulukleri ornek gostererek "bak tanriya inanmazsaniz, sizin de sonunuz, boyle olur" tehditi, uyarisi v.s. degil mi?

Sunu unutmamak gerekir, "eger bir tanri/yaratici v.s. inanci varsa, ona inananin kendisi yok, kendisi sadece ona verilen icerikleri uygulayan bir araci, emir kulu, kolesi ve kuklasidir", demektir. Bu da birey bilinci noksanligidir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 22-05-2010, 17:50
insan_olmak - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
insan_olmak insan_olmak isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Mar 2010
Mesajlar: 1.055
Standart

Tanrının çocuklara zulmü

Tanrı öyle bir sevgidir ki anlatılamaz.Kendisi İsrail'i bırakmayan mısır kral yüzünden masum yeni doğmuş çocuklarının canını almıştır. çok sevgi dolu bir tanrıdır bu öyle böyle değil.İsrail'e farklı mısırlılara farklı davranır.

RAB Musa'ya, "Firavun'un ve Mısır'ın başına bir felaket daha getireceğim" dedi, "O zaman gitmenize izin verecek, sizi buradan adeta kovacak.(Mısırdan Çıkış 11:1)


4 Musa Firavun'a şöyle dedi: "RAB diyor ki, 'Gece yarısı Mısır'ı boydan boya geçeceğim.

5 Tahtında oturan Firavun'un ilk çocuğundan, değirmendeki kadın kölenin ilk çocuğuna kadar, hayvanlar da içinde olmak üzere Mısır'daki bütün ilk doğanlar ölecek.

6 Bütün Mısır'da benzeri ne görülmüş, ne de görülecek büyük bir feryat kopacak.

7 İsrailliler'e ya da hayvanlarına bir köpek bile havlamayacak.' O zaman RAB'bin İsrailliler'le Mısırlılar'a nasıl farklı davrandığını anlayacaksınız.
(Mısırdan çıkış 11:4-7)

Acaba incil'i okuyup kiliselerde ilahiler söyleyen ve tevratı bir kere dahi okumamış olanlar bunları görüyor mu?

Bu konuyu açtığınız için teşekkürler Sevgili natan emek vermişsiniz.

“RAB'bin onayı olmadan bir kentin başına felaket gelir mi?” - Amos 3:6

bırakalım onayını bizzat kendi felaket getirir hemde masum çocuklara

"Firavun'un ve Mısır'ın başına bir felaket daha getireceğim"

Saygılarımla

insan_olmak

Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 22-05-2010, 18:37
Natan Natan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 18 Sep 2006
Bulunduğu yer: usa
Mesajlar: 4.841
Standart

Saygıdeğer E-i ve İnsan olmak

Tesbitlerinize katılmamak elde değil. . Kişiler hatalarını başkalarının ( çoğu zaman şeytan karakterine atılır ) üzerine yüklemeye alışmıştır.

İnsani özelliklerini Yarattığı kavramlara yüklemişlerdir. Acımasızlığı da dahil tüm niteliklerini.

Hristiyanlar Tevratı da pek okumadıklarından bilgisizlik içerisinde hep aynı şeylerle karşımıza geliyor. "Tanrı sevgidir" . Bu ne anlama gelmektedir ? Sevgi iorganizmaya özgü bir niteliktir.Sevgi duyabilmesi için bir maddi yapının olması gerekir. Maddi yapı olmadan havada uçuşan bir sevgi düşünülemeyeceği gibi fikir düşünce de ondan bağımsız değildir.

Belki tam konusu değil ama ortada bir "ses,konuşma vs." varsa ; mutlaka "ses telleri "de olmalıdır.Bu yaratılan tanrı kavramının çelişkisini gösterdiği gibi bilime karşı bir tavır olduğunu da açığa vuruyor.

Konuya tekrar dönecek olursak , Kutsal Kitabımdan şu ayetleri paylaşmak isterim ;

RAB, “Kim ağız verdi insana?” dedi, “İnsanı sağır, dilsiz, görür ya da görmez yapan kim? Ben değil miyim? -Çıkış 4:11

Yoruma dahi gerek yok. Bu ayetlerden ,tüm özürlü kişilerin durumundan Tanrının sorumlu olduğu çıkarımını yapabiliriz. Ebetteki engelli insaların sağlık problemlerinin arkasında mistik bir ruh, görünmez yaratık ,cin peri yoktur. Bunu biliyoruz. Ancak Hristiyanların var olduğuna inandığı Tanrı , bazılarını özürlü/ engelli olması yönünde etki ediyormuş. Bunların sorumluluğu Kitab-ı Mukaddese göre Tanrıdır.

"Eğri olan doğrultulamaz" -Vaiz 1:15

Yukarıdaki ayette de görüldüğü gibi "her şeyin" yaratıcısı Tanrıdır ve iyiliği,kötülüğü,felaketleri,hastalıkları yaratıp İnsanlığın başına bela ettiği gibi bu tür olumsuzlukların düzeltilemeyeceği yönünde de bir yargı vermektedir.

Bu ayete göre de eğri olanı o hale getiren Tanrı olduğu gibi bu eğrilik hasla düzeltilemez.Bu ayeti destekleyen aynı kitapta şu ayet de vardır ;

"Tanrı'nın yaptığını düşün: O'nun eğrilttiğini kim doğrultabilir? " Vaiz 7:13

Eğriliği yada kötülüğü yarattığı için Tanrı suçludur. Kendi suçunu insanlığa yüklemeye çalışmaktadır. Kitab-ı Mukaddesin çerçevesinden bakacak olursak bunu görürüz. Doğru yürekli insanlara kalıcı zararlar veren Tanrı olduğu gibi bu kötülükler düzeltilemez. Yani Hristiyanların İnandığı Tanrı insanların günahını sevabını terazide tartacaksa önce kendisine bakmalı topluma ne kadar kalıcı zarar verdiğini görmelidir.

Eğer Kitabı Mukaddese inanıyorsanız yukarıdaki söylediklerimi kabul etmeniz gerekiyor.

Hristiyanların ve Yahudilerin kitabına bakarsak Tanrının karakterine yönelik çok şey görürüz ;

"Çünkü Tanrımız yakıp yok eden bir ateştir." - İbr.12: 29

Onların inandığı tanrı "Bağırıp savaş çığlığı atan bir savaşçı" (Yşa.42: 13 );İnsanlardan öç alıcı (yar.4:15 ) ; kıskanç (yas.7:9-10 ) bir tanrıdır.

Ne diyor ? ;

"Üzerlerine kötülükler yığacağım, Oklarımı onlara karşı kullanacağım." -Yas.32: 23


Herşey ortada değil mi ?

Konu Natan tarafından (22-05-2010 Saat 18:43 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 22-05-2010, 18:52
insan_olmak - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
insan_olmak insan_olmak isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Mar 2010
Mesajlar: 1.055
Standart

çokta keyfi bir tanrı kafasnına göre takılıyor belli olmaz belki yok eder belki etmez.

Süt ve bal ülkesine senden önce bir melek gönderecek, Kenanlılar'ı, Amorlular'ı, Hititler'i, Perizliler'i, Hivliler'i, Yevuslular'ı oradan kovacağım. Ben sizinle gelmeyeceğim, çünkü inatçı insanlarsınız. Belki sizi yolda yok ederim."(mısırdan çıkış 33:2-3)

bu nasıl keyfiyettir insan anlamakta güçlük çekiyor

birde düşünmesi gerekiyor kendisinin ne yapacağı konusunda öyle hemen karar vermiyor.Şartlarını koyup şöyle olacak demiyor.Siz yapın ben bir düşüneyim diyor

Çünkü RAB Musa'ya şöyle demişti: "İsrailliler'e de ki: 'Siz inatçı insanlarsınız. Bir an aranızda kalsam, sizi yok ederim. Şimdi üzerinizdeki takıları çıkarın, size ne yapacağıma karar vereyim.'"(mısırdan çıkış 33:5)

Tanrı'nın ne kadar insansı olduğu çok açık aslında
dediğiniz gibi yoruma bile gerek yok

saygılar
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 22-05-2010, 19:08
Natan Natan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 18 Sep 2006
Bulunduğu yer: usa
Mesajlar: 4.841
Standart

İmzamı tekrarlıyorum ; ..
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 22-05-2010, 22:09
vartor - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
vartor vartor isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 15 Mar 2006
Bulunduğu yer: Toronto
Mesajlar: 8.614

Onur Üyeliği 

Standart

Sevgili Natan, tum kutsal sayilan masallarin yaraticisi insanin kendi. Tabi ki, bugunku aklimizla yaratacagimiz tanri hayalinden farkli. Tevratin yakip yikan tas kesen, insanligi coluk cocuk demeden bogan, ve her felaketi kendi eliyle uygulayan tanrisi, hristiyanlikla birlikte, eski ahitini unutup, yeni ahitlerde bulunmus. Kimse de "yaw allah efendi, bu ne perhiz, bu ne lahana tursusu" diye sorgulamamis ve sorgulamiyor da.

Iman, ask gibidir,gozleri koreltir,beyni muhurler.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 04-06-2010, 04:24
YasasinBilim - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
YasasinBilim YasasinBilim isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 12 Jul 2009
Bulunduğu yer: şemsipajapaşası
Mesajlar: 1.217
Standart

http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=18576

linkinde kişisel görüşlerimi yazdım. yorumlarınızı merak ediyorum.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 06-06-2010, 02:35
Natan Natan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 18 Sep 2006
Bulunduğu yer: usa
Mesajlar: 4.841
Standart

11 Eylül 2001 : Saat 8:46'yı gösterdiğinde bir yolcu uçağı Amerika'nın kalbindeki Dünya Ticaret Merkezinin kuzey kulesine çarpıyor. 102 dakika içinde yaklaşık 3,000 kişi hayatını kaybediyor.

Aralık 2004 de Hint okyanusunda bir deprem meydana gelir ve depremin yarattığı dev dalgalar tüm şiddetiyle 11 ülkeye vurur. Bir gün içinde 150.000 kişi ölür yada kaybolur. Yine bir milyondan fazla kişi de evsiz barksız kalır.

Kutsal kitaba göre tüm bunların SORUMUSU ; Tanrı'dır!.

İyiliği yarattığı gibi felaketleri de kendisinin yarattığını idda eder.

"Esenliği ve felaketi yaratan,
Bütün bunları yapan RAB benim." –İsaya 45:7

“RAB'bin onayı olmadan bir kentin başına felaket gelir mi?” - Amos 3:6

İslam inancında da benzer bir durum söz konusudur .Şöyleki Amentüde iyiliği ve kötülüğü Allah'ın yarattığı söylenir.

Konu Natan tarafından (06-06-2010 Saat 02:41 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 18-06-2010, 17:47
Natan Natan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 18 Sep 2006
Bulunduğu yer: usa
Mesajlar: 4.841
Standart

  • RAB, “Kim ağız verdi insana?” dedi, “İnsanı sağır, dilsiz, görür ya da görmez yapan kim? Ben değil miyim? -Çıkış 4:11
Bunu söyleyen bir tanrı "sevgi" olabilir mi ?

Hristiyanların sevgi tanrısı ( İsa,Tanrı ) kandırmacaya yönelik bir süper kahramandır.


-Güncelleme
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Etiket
felaketler, kötülük, sevgi, tanrı, İsa


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
evreni yaratan bir zeka varmı yok mu? ney İslam 22 26-06-2015 23:39
Bir Vatandaşın Olay Yaratan Yazısı Politika 15 20-09-2010 00:00
Sonlu Hayat'ın Kötülüğü mayonez İslam 26 14-07-2009 04:32
Allah CC Kötülüğü -Mekruhu - Cehennemi neden Yarattı? Mutezile İslam 54 21-02-2006 13:47

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 05:55 .