Kuran'da Şaşılası Bir Birleştirme Olayı: Babil Kulesi, Firavun, Haman

YuhannaSarov · #1 23-05-2010, 11:44

Mümin suresi 36-37. ayetlerde, Kasas suresi 38. ayette bir olaydan bahsedilir.

Ayetleri alıntılamayacağım isteyen bakabilir de alıntılayabilir de.

Anlatılan hikayeye göre Firavun, veziri Haman'dan (Kasas 8) tuğla pişirerek (Kasas 38) bir kule yapmasını ister.

Şimdi burada baktığımızda şöyle bir şey görebiliriz eğer Tanakh (Eski Ahit) hakkında bilgi sahibiysek:
Babil Kulesi olayı, Firavun ve Pers Kralı'nın veziri Haman birleştirilmiş.

Haman konusuna girmeyeceğim. "İsim benzerliği" diyip geçenler bile var.

Kule olayına gelelim. İslamcılar buna "aslında orada piramitlerden bahsediliyor" diyebilirler.

Ben de buna cevap olarak anahtar bir kelime vereceğim: tuğla pişirmek.

Mısır piramitleri hakkında bilgisi olanlar bilir, Mısır piramitleri tuğla pişirerek değil kireçtaşıyla yapılmıştır. Bazı istisnalar bazı küçük yapılar dışında Roma dönemine kadar Mısır'da pişmiş tuğla kullanılmamıştır.

Peki pişmiş tuğla nerede kullanıldı? =)

"Birbirlerine, “Gelin, tuğla yapıp iyice pişirelim” dediler. Taş yerine tuğla, harç yerine zift kullandılar.
Sonra, “Kendimize bir kent kuralım” dediler, “Göklere erişecek bir kule dikip ün salalım. Böylece yeryüzüne dağılmayız.”" Yaratılış 11:3-4

Babil Kulesi'nde kullanılmış.

Şimdi tabii bazı kişilerden gelecek cevapları tahmin ediyorum, "SİMGESEL ONLAR." =D

Sevgiler. =)

Khaos · #2 23-05-2010, 16:30

YuhannaSarov´isimli üyeden Alıntı

Şimdi tabii bazı kişilerden gelecek cevapları tahmin ediyorum, "SİMGESEL ONLAR." =D

Sevgiler. =)

sayın yuhannasarov

paylaşmak istediğim bir fıkra var, izninizle.

-koyun çitten atlarken, keçi koyunun kıçını görmüş.
-''yahu koyun kardeş kıçın göründü ya'' demiş, basmış kahkahayı.

errata · #3 23-05-2010, 17:15

Birden fazla farklı inançlardaki inançlı kardeşimin kendisi dışındaki tüm inançlara ve değişik türlerdeki inançsızlığa bakış açısının "özgün aynılığı", bende inancın genetik olabileceğine dair "hurafe ötesi, fizik ötesi, metafizik bir inanç" yaratmaya başladı ki yakında bu inançla peygamberliğimi bile ilan edebilirim.

Tüm bunlara ek olarak anarchist fikrin özüne doğrudan inerek bir fıkra söylemiş ki bu konuya böyle oturan, otururken de amiyane tabir ile "cuk" eden bir nesne daha işittiğimi hatırlamam. "tencere dibin..."

saygıyla.

UlulElbab · #4 23-05-2010, 17:36

-koyun çitten atlarken, keçi koyunun kıçını görmüş.
-''yahu koyun kardeş kıçın göründü ya'' demiş, basmış kahkahayı.

Olaya şahid olan Şebek de demiş ki ; Üzülmeyin keçi ve koyun kardeş benimki kıpkırmızı ve herzaman açıkta

Evrimin kapatmasını bekliyorum

Şaka bir yana Sevgili Arkadaşlar,

Piramidlerle ilgili bir teoride malzemenin Doğal olmadığı yönünde...Yapılan karbon testi ve kimyasal Analizle ilgili Linki akşam bulabilirsem ekleyeceğim.

Khaos · #5 23-05-2010, 17:45

Shibumi´isimli üyeden Alıntı

Birden fazla farklı inançlardaki inançlı kardeşimin kendisi dışındaki tüm inançlara ve değişik türlerdeki inançsızlığa bakış açısının "özgün aynılığı", bende inancın genetik olabileceğine dair "hurafe ötesi, fizik ötesi, metafizik bir inanç" yaratmaya başladı ki yakında bu inançla peygamberliğimi bile ilan edebilirim.

Tüm bunlara ek olarak anarchist fikrin özüne doğrudan inerek bir fıkra söylemiş ki bu konuya böyle oturan, otururken de amiyane tabir ile "cuk" eden bir nesne daha işittiğimi hatırlamam. "tencere dibin..."

saygıyla.

sayın shibumi

inancın genetik kökenleri üzerine ortaya koyduğunuz düşünce ilk bakışta şaka zannediliyor olabilir.
ancak ben de bu kanaate vardığımı söylemek istiyorum.
bu kanaatin tek temeli kişilerden yola çıkarak yaptığım genellemeler olduğu için bilimsel olduğunu iddia etmeyeceğim.
ama bir gün gazete de inanç geni bulundu diye bir yazı okursam kesinlikle şaşırmayacağım.

ALKA · #6 23-05-2010, 23:10

Haman ismi, Musa zamaninda Kuran'da firavunun yakin bir yardimcisi olarak geciyor.

Eski Ahit'te ismi gecen Pers Krali Ahasveros'un (baska ismiyle Xerxes'in) yardimcisi ve veziri olan Haman ile karistirilmasi nedeni tam olarak aciklanamamistir.

70'li yillarda fransiz Dr. Maurice Bucaille, Haman ismini Eski Misir hiyerografilerinde gördügünü ve tespit edebildigini, bu yüzden bunun Kuran'in mükemmelligine isaret ettigini iddia edmis olsa Misir bilimcisi da Profesör Erhart Graefe (Münster Üniversitesi) ve Profesör Jürgen Osing (Freie Universität Berlin) tarafindan bu saibeli iddia cürütülmüs ve Bucaille'nin bir sahtekarlik yaptigini ortaya cikmistir.

Bucaille'nin gördügü sandigi isim "Haman" olmayip "hmn-h" harfleridir.

Bilindigi gibi Eski Misir hiyerografilarinda de "a,e,u,i" gibi sesli harfler bulunmaz. Bu yüzden eger "haman" bile olsaydi "hmn" seklinde yazilmasi gerekirdi. Fakat onun gördügü sandigi harfler idse "hmn-h" dir. Bu mesela "Himana-hu" da olabilir, "homun-ha" da olabilir.

Üstelik bu en son "h" harfi de "n" ile baslayan baska bir kelimenin kisaltilmis sekli ve sadece bir "h" harfi de degil.

Bu anlamda Bucaille'nin Haman olarak gördügünü sandigi "hmn-h" harfleri Leipzig Üniversitesi Misiroloji Ensdtitüsünden Dr. Katharina Stegbauer'in belirttigi gibi "Hemen-hetep"'tir. Anlami da "Hemen memnun ve bagislayicidir". Üstelik bu Hemen bir Misir Tanrisidir.

Üstelik Dr. Stegbauer bundan daha da öteye gidiyor ve Kuran'da gecen Haman isminin basindaki Arapca "h" harfi ile Misir hiyerografilerinde kastedilen "H" harfinin kesinlikle özdes olmadigini söylüyor. Bu baska bir harf olup daha sonraki dönemde koptik dilindeki "h" harfi ile erimis ve böylece bu harfin fonologisinin cok iyi bilindigini de belirtiyor.

Bunun yaninda Stegbauer, Bucaille'nin yazitta gecen ve "tas ocaklarinda calisanlarin basi" olarak görev yaptigi söylenen Haman'in Firavun'a yakinligina nasil vardigini ise anlamadigini söylüyor. Zira bahsi gecen hiyerografik metinde bastan asagi ölülere yakit ve dualar iceriyor ve firavun-Haman iliskisinden hic bahsedilmemis de.

Eski Ahit'te adi gecen Haman isminin kökleni ise eski farsca Humajun (yüce-ulu) kelimesinden geliyor ve babil kulesi de pismis tugladan yapiliyor. Yani Kuran'daki Haman'in Eski Tevrat'ta kastedilen Haman ile ilgisi direkt..

Asagidaki resim güya Haman isminin gectigi sanildigi yazita ait ve bugün Viyana'daki Kunsthistorisches Museum -Sanat tarihi müzesinde bulunuyor.

Misir bilimcisi da Profesör Erhart Graefe (Münster Üniversitesi) ve Profesör Jürgen Osing (Freie Universität Berlin) ile Leipzig Üniversitesi'ndsan Dr. Katharina Stegbauer, calismalari ve aciklamalari da asagidaki kaynaktan takip edilebilir..
http://www.islaminstitut.de/Artikela...2d8c174.0.html

YuhannaSarov · #7 24-05-2010, 08:56

anarchist´isimli üyeden Alıntı

sayın yuhannasarov

paylaşmak istediğim bir fıkra var, izninizle.

-koyun çitten atlarken, keçi koyunun kıçını görmüş.
-''yahu koyun kardeş kıçın göründü ya'' demiş, basmış kahkahayı.

Şahsa değil konuya yönelik yorum yapmanın daha doğru olacağını düşünüyorum, siz ne düşünüyorsunuz? =)

Ayrıca, benzetmenize katılmıyorum. Kutsal Kitap'ta çelişki veya hata yoktur.

Sevgiler.

Khaos · #8 24-05-2010, 10:27

sayın yuhannasarov

yorum şahsa yani size yönelik değil.
sizin de paylaştığınız mantığa yönelik.

sizin kutsal kitapta çelişki yoktur demenizle;
bir müslümanın islam da çelişki yoktur demesi tamamen aynı şeydir.

bir müslümana açık bir çelişki gösterildiğinde, hangi koşullanmış eylemler dizisi hayata geçiyorsa bir hristiyan da tamamen aynı şeyi defalarca gözlemledim.
istisnası olmadığınızı düşünüyorum.

Leaff · #9 24-05-2010, 12:42

@Sayın YuhannaSarov, "simgesel onlar" demiyeceğim, içinizi ferah tutun. Kuran da geçen ve Firavun'un henüz vezirimi yoksa "lan müteahhit" i mi olduğu belli olmayan Haman'ın yaptığı kule babil kulesi değildir! Zaten kule Mısırda yapılmış bir kuledir. Piramit adı halihazırda insanların daha yeni verdiği bir isimdir. O zamanlarda "kule, tepe, çatı, bina vs.." artık nasıl bir isimle anılıyorlardı orasıda meçhul ama...

*Kurandan anladığımız kadarıyla demekki "kule" deniyordu_?
*Yada Allah araplara anlasınlar diye "kule" dedi_? (Allah yapar arada böyle şeyler.. )

Bunun yanında Kuran anlatımları içinde geçen bu kule-piramit vs.. nin Mısırda olduğu belli. (Babil kulesini nu ayete kim uydurdu açıkcası anlamıyorum.. aaaa tabi ya koskoca dünyada o zamanlar sadece babil kulesi var, netekim şu an biri bize kule dediğinde "eyfel kulesini" anlıyoruz; ondan başka kule yokya_?) Saçma...

Piramitlerin taşı ne taşı_? Taş dendi.. Yok yok kireç taşı dendi... Uzun süredir de yapay taş deniyor... Bu üçününde her halükarda nerden bu coğrafyaya geldiği bilinmiyor. Nil nehri seyehati en akla yatanı.. Ya yapaysa.. İşin orasıda var. Yani insan insana bu yüzyılda ham maddenin ne olduğunu ve nereden geldiğini açıklayamıyor; açıklıyor da her 10 yılda bir yeni bir ilave ekleniyor... Sen Allah'ın elin arabına "tuğla" demesini çok görüyorsun. Sanki yapay taş dese yada orjinal ismi (saladım) hypolitamıus dese çok anlıyacaklar. Arap gelcek; Yapay neydi_? hypomsshhee.._? Peygamberin de bir zamanı var kardeşim değilmi_? O dersi vericek, öğretiyi vericek, gidicek... Ölümsüz değilki, bir ömürlük vakti var dünyada ne öğretse kar. Tam ayeti okurken "tık dedi gitti" ne olcak_? Kuran yarımmı kalcak.. Lost da ne diyor kadın "bana soru sorma, cevaplarım yeni soru doğurur" Bence Kuran dan alıcağınızı alın, ibretlikleri okuyun, derslerinizi alın. Gerisini bırakın. İyi ol, doğru ol, dürüst ol. Ya olduğun gibi görün ya göründüğü gibi ol. Kuran bu kadar işte... Gerisinide materyalist bilim, materyalist arkeoloji, materyalist tarih halletsin. Kule nerdeymiş, kim yapmış, kaç metreymiş, hammaddesi neymiş.. Banane yahu.

ALKA · #10 24-05-2010, 17:58

Piramit adı halihazırda insanların daha yeni verdiği bir isimdir. O zamanlarda "kule, tepe, çatı, bina vs.." artık nasıl bir isimle anılıyorlardı orasıda meçhul ama...

Hic de öyle degil...Piramit yeni bir kelime degil eski yunanca bir kelime..Hatta Eski misirca dilinde de söylenmis bir kelime.

Piramit (Eski Yunanca: πύρ = (pýr) ateş + μέσο/μέση = (méso/mése)) orta kelimelerinden kökleniyor. (Wiki)

piramit TDK 1945 ~ Fr pyramide 1. Mısır ehramı, 2. Mısır ehramlarına benzeyen geometrik şekil ~ EYun pyramís, -d- πυραμίς, -δ- a.a. ~ Mıs (Eski Misirca) pimar
http://www.nisanyansozluk.com/?k=piramit

*Kurandan anladığımız kadarıyla demekki "kule" deniyordu_?
*Yada Allah araplara anlasınlar diye "kule" dedi_? (Allah yapar arada böyle şeyler.. )

Bu Allah da insanlar anlasin diye neredeyse bebek dili konusacak yani...Insanlar anlasin diye piramite kule demismis...Muhammed'i miraca kaldiran Allah bir kere de Muhammed'i piramitleri gözüyle görmesi icin Nil nehrine kaldirsaydi ya..En azindan bir hayirli rüya gösterir, aha piramitler böyle seylerdir, ücgen seklinde ve yüksek, bunun adi da kule degil piramit diyebilirdi. Bu Allah'in kendisini ifade etme proplemi mi var?

Arapca'da piramitler icin halihazirda bir kelime var, o da "ehram" ...(haram kelimesinden gelmis)

Üstelik piramitler pismis tugladan da yapilmiyorlar. Tevratta Babil kulesinin pismis tuglalarla yapildigi anlatiliyor ve Muhammed de bunu Misir ile karistirmis. Ve oradaki Haman'i da firavunun adami sanmis. Hikayeleri karistirmis acikca..