Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 17-03-2006, 16:31
aspartam aspartam isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Sep 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 1.149
aspartam - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart DİNLERİN EVRİMİ!!??İLGİNÇ BİR YAZI

Aşağıdaki yazıyı bir makalenin yorum kısmından alıntıladım.İlginç bir yazı..

Dinlerin evrimi düşüncesi Darwin'in evrim hipotezinin bilim dünyasında kabul görmesinden sonra bu teorinin hızla diğer tüm alanlara uygulanması neticesinde ortaya atılmış, herhangi bir kanıta dayanmayan materyalist bir önyargı ile medeniyetlere ve dolayısı ile dinlere bakış teorisidir.


Bu konuda daha 1930 larda yapılan araştırmalarda dinlerde herhangi bir evrim yaşanmadığı ortaya çıkarılmış ama bunu dile getiren araştırmacıların sesleri hakim paradigma olan materyalist evrim inancı dolayısı ile kesilmiştir.


Bu konuda Tarihi Yalan:Kabataş Devri adlı kitaptan bazı alıntılar yapmak istiyorum:


Andrew Lang, Wilhelm Schmidt gibi antropologların önderliğinde dünya üzerindeki dinlerin incelenmesi ile ortaya çıkan sonuçlar, dinlerin evrim geçirmediklerini, aksine zaman zaman tahrif edildiklerini gösterdi. Schmidt'in önderliğinde yayınlanan ve dinlerin kökeni konusunu ele alan Anthropos isimli dergide bu bilgiler çok ayrıntılı olarak incelendi.

Mezopotamya ovası tarihsel kaynaklarda "uygarlıkların beşiği" olarak nitelendirilir. Mezopotamya ovasına çok da uzakta olmayan bir yerde ise antik Mısır medeniyeti bulunmaktadır.

Bu uygarlıklarla ilgili yapılan arkeolojik çalışmalarda dikkat çeken hususlardan biri, bu toplulukların dini inançlarına dair elde edilen bulgulardı. Elde edilen yazıtlarda sayısız sahte ilahların yaptıkları işler anlatılıyordu. Daha çok bulgu ele geçtikçe ve araştırmacılar bunları çözmekte daha başarılı yöntemler buldukça bu uygarlıkların inançlarıyla ilgili bazı detaylar ortaya çıkmaya başladı. Dikkati çeken en önemli nokta ise bu kavimlerin inandığı batıl ilahların hepsinin üstünde tek bir İlah inancının bulunuyor olmasıydı. Elde edilen tarihi kayıtlar ve bulgular, tarih boyunca hak dinin var olduğunu göstermekteydi. İlerleyen sayfalarda inceleyeceğimiz Mezopotamya, Mısır, Hint, Avrupa medeniyetlerinin yanı sıra Aztek, İnka, Mayalar gibi Amerika medeniyetlerinin de tek İlah inancını bildiklerini, kendilerine hak dini tebliğ eden uyarıcıların geldiğini gösteren deliller elde edilmiştir. Çok tanrılı inancın içinde bir tek Tanrı inancının gizli olduğunu bulan araştırmacılardan ilki, Oxford Üniversitesi'nden Stephan Langdon'du. Langdon, 1931 yılında elde ettiği bulguları bilim dünyasına duyururken, elde ettiği bilgilerin çok beklenmedik olduğunu söylüyordu, çünkü bu bulguların daha önceki evrimci açıklamalarla tamamen çelişmekte olduğunun farkındaydı. Langdon bulgularını şöyle açıklıyordu:
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 17-03-2006, 16:33
aspartam aspartam isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Sep 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 1.149
aspartam - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart Re: DİNLERİN EVRİMİ!!??İLGİNÇ BİR YAZI

Benim görüşüme göre insanın en eski tarihi, tek tanrı inancından çok sayıda (sözde) tanrının ve kötü ruhların varlığının inancına doğru çok çabuk bir bozulmayı gösteriyor…(1)

Langdon 5 yıl sonra, The Scotsman adlı dergide ise şunları yazıyordu:

… Tüm deliller, kesinlikle başlangıçta bir "tek Tanrı" inancının bulunduğunu gösteriyor. Semitik kökenli halkların arkeolojik ve edebi kalıntıları da en eski zamanlarda bile bir "tek Tanrı" inancının var olduğunu gösteriyor. Yahudi dininin ve diğer Semitik kökenli dinlerin, totemistik, putlara dayanan bir kökeni olduğu teorisinin tamamen geçersiz olduğu bugün anlaşılmış durumda.(2)


Günümüzde Tell-Esmar olarak isimlendirilen MÖ 3000 yılına ait bir Sümer şehrinde yapılan kazılarda da Langdon'un söylediklerini tamamen doğrulayacak bulgular elde edildi. Kazı çalışmalarını yöneten Henry Frankfort resmi raporunda şöyle diyordu:

Kazılarımız, tüm değerli bulgulara ek olarak Babil dinleri hakkında çok önemli bazı gerçekleri daha ortaya çıkardı. Bir sosyal sistem içinde dinsel değerlerin nasıl yerleştirilmiş olduğuna ilk defa şahit oluyoruz.


Sümer tabletlerinin tercüme edilmesiyle ortaya çıkan gerçek, Babil inanç sistemi içindeki çok sayıdaki sahte ilahın, insanların zaman içerisinde tek bir İlahın sıfatlarını yanlış yorumlamalarından meydana geldiğidir.
Bir tapınak ve bu tapınakta ibadet etmekte olan kişilerin evlerinin kalıntıları bulundu. Bu sebeple tek başına bir anlam ifade etmeyen bulguları bir bütün olarak değerlendirebilmekteyiz.

Örneğin, mühürlerin üzerindeki resimlerde genel olarak ilahlara yapılan tapınmalar resmediliyor. Ancak bu resimlerin tümünde bu tapınakta sadece tek bir Tanrı inancının olduğu görülmekte. Bu sebeple, en eski zamandaki Sümer-Akad inanç sistemi içinde, bu tek İlah'ın değişik sıfatlarının ayrı ilahlar olarak görülmediği anlaşılıyor.(3)
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 17-03-2006, 16:34
aspartam aspartam isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Sep 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 1.149
aspartam - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart Re: DİNLERİN EVRİMİ!!??İLGİNÇ BİR YAZI

Frankfort'un bulguları çok önemli bir gerçeği gösteriyordu: Batıl, çok tanrılı inanç sisteminin ortaya çıkış şekli. Birden çok ilaha tapınma sapkınlığı, dinlerin evrimi teorisinin iddia ettiği gibi insanların doğa güçlerini temsil eden bazı kötü ruhlara tapınmalarıyla ortaya çıkmamıştı. Bir ve tek olan İlah'ın farklı sıfatları çeşitli insanlar tarafından zaman içinde değişik yorumlanmışlar ve bir İlah inancında bozulmalar meydana gelmişti. Tek bir İlah'ın değişik sıfatları, zaman içinde birçok ilah inancına dönüşmüştü.


Langdon'un Sümer tabletlerinin tercümelerini yayınlamasından bir süre önce, Friedrich Delitzch isimli araştırmacı da benzer bir keşifte bulunmuştu. Bu araştırmacı, Babil inanç sistemi içindeki çok sayıdaki ilahın, gerçekte o dönemde Marduk olarak adlandırılan tek bir İlahın farklı özelliklerinden türediğini ortaya çıkarmıştı. Yapılan araştırmalar, Marduk inancının da hak olan tek İlah inancını zaman içinde bozulmasıyla türediğini gösteriyordu.

Marduk olarak adlandırılan tek İlah'ın çeşitli isimleri vardı. Bunlardan bazıları "Ninib", yani "Güç Sahibi", "Nergal" yani "Savaş Tanrısı", "Bel" yani "Tek İlah", "Nebo" yani "Mesaj Getiren İlah", "Sin" yani "Geceyi Aydınlatan", "Shamash" yani "Adalet Tanrısı", "Addu" yani "Yağmur Tanrısı"ydı. Zaman içinde Marduk'un bu özellikleri, sanki Marduk'tan bağımsız güçlermiş gibi değişik tanrılara dönüştürülmüştü. Aynı şekilde Güneş tanrısı, Ay tanrısı gibi birçok batıl ilahlar hayal gücünün etkisiyle üretilmişlerdi. Görüldüğü gibi, Marduk olarak adlandırılan tek İlah'ın sıfatları, bu inancın aslında Allah inancının zaman içinde bazı insanlar tarafından bozulmasıyla ortaya çıktığını göstermektedir.


Benzer bir bozulmanın izlerini antik Mısır'da da görmek mümkündür. Araştırmacılar antik Mısır'ın başlangıçta tek Tanrılı bir inanç sistemine sahip olduğunu, daha sonra bu tek Tanrılı inancın bazı kimseler tarafından tahrif edilerek Güneş'e tapan "Sabiilik"e dönüştüğünü bulmuşlardı. Antropolog Le Page Renouf bu konuda şunları söyler:

Mısır dininin oluşumu, çok sayıda tanrının elenerek tek Tanrıya dönüşmesiyle olmamıştı. Aksine, Mısır dininin tek Tanrı inancına yakın olduğu zamanlar bu uygarlığın şahit olunan en eski zamanlarına denk geliyordu. Mısır dininin son aşamaları ise tüm Mısır dininin en çok bozulmuş hali olmuştur.(4)
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 17-03-2006, 16:35
aspartam aspartam isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Sep 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 1.149
aspartam - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart Re: DİNLERİN EVRİMİ!!??İLGİNÇ BİR YAZI

Antropolog Sir Flinders Petrie de, çok tanrılı batıl inanışların tek Tanrılı tevhid inancını taşıyan dinlerin zaman içinde tahrif edilmesiyle ortaya çıktığını söylemektedir. Üstelik bu bozulma süreci, sadece geçmişte yaşamış topluluklarda değil, günümüzde de gözlemlenmektedir. Petrie şöyle demektedir:

Eski zamanlardaki dinlerde birçok sınıfta tanrıya rastlanır. Ancak günümüzdeki pek çok kültürde de böyle bir yaklaşım sergilenir. Örneğin bir Hindu, sayıları gittikçe artmakta olan tanrı ve tanrıçalar arasında yaşamaktan zevk duyar... Diğerleri ise tanrılara bile tapmazlar, animistik ruhlara, şeytanlara tapınırlar...

Eğer ruhlara tapmak tek bir İlah'a tapmaya uzanan bir evrim sürecinin ilk basamağı olsaydı, bu durumda çok tanrılılığın gittikçe tek tanrılılığa evrimleşmesinin kanıtlarını görmemiz gerekirdi... Bunun tam aksine tek görebildiğimiz, tek Tanrı inancının her zaman ilk basamak olduğudur...

Çok tanrı inancını ilk oluşumuna kadar izleyebildiğimiz her yerde, bunun tek Tanrı inancının bir çeşitlemesi olduğunu görüyoruz...(5)


Hint kültürü, Ortadoğu kültürleri kadar eski olmasa da, yine dünyanın eski medeniyetlerden birisi sayılmaktadır.


Batıl Hindu dini pek çok sahte ilaha sahiptir. Ancak yapılan araştırmalarda Hint kültürünün erken dönemlerinde tek bir İlah inancının hakim olduğu anlaşılmıştır.


Hindistan'daki batıl inanışlarda tapılan sözde ilahlar neredeyse sayısızdır. Bu batıl dinleri inceleyen araştırmacılardan bir tanesi ise Andrew Lang'dir. Lang, uzun araştırmaları sonucunda, çok tanrılı dinlerin Ortadoğu'da çıkış sürecinin bir benzerinin Hindistan'da da yaşanmış olduğunu ortaya koymuştur.

Edward McCrady de, Hintlilerin Veda isimli kitaplarını incelerken, Hint kültürünün erken dönemlerinde tanrıların, tek bir üstün İlah'ın değişik özellikleri olarak yorumlandıklarını yazar.(6) Veda kitabındaki ilahilerde de, açık olarak tek Tanrılı tevhid inanışının bozuluşunun izlerini görmek mümkündür. Konuyu inceleyen araştırmacılardan Max Müller, başlangıçta tek İlah inancının bulunduğunu kabul etmektedir:

Veda'da tek Tanrı inancının çok tanrı inancından daha önce olduğunu görüyoruz. Çok uzun bir zaman geçtikten sonra bile sayısız tanrılar arasında tek bir sonsuz Tanrı inanışı, göğü bir sis gibi sarmış olan putperest anlayışın arasından, mavi göğün belirivermesi gibi ortaya çıkıyor.(7)
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 17-03-2006, 16:36
aspartam aspartam isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Sep 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 1.149
aspartam - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart Re: DİNLERİN EVRİMİ!!??İLGİNÇ BİR YAZI

Bundan da bir kez daha anlaşılmaktadır ki, dinlerin evrimi değil, hak dine insanlar tarafından birtakım batıl inanışlar eklenerek veya bazı emirler ve yasaklar göz ardı edilerek dini inançların zaman içinde bozulması söz konusudur.


Tarihi Avrupa toplumlarının inanışlarında da benzer bir bozulmanın izini görmek mümkündür. Örneğin Eski Yunan'ın batıl inançları üzerine araştırmalar yapmış olan Axel W. Persson, Tarih Öncesi Yunan isimli eserinde şöyle der:

İlk baştan beri var olan tek Tanrı inancı, daha sonra Yunan dinsel mitlerinde gördüğümüz sayısız önemli önemsiz tanrısal kişiliklere dönüşmüştür. Benim görüşüme göre bu birçok ilahın varlığı, tek ve bir olan bir Tanrı'yı tanımlayan değişik isimlerin zamanla değişik yorumlanmasına bağlıdır.(8)


Örneğin Eski Yunan'ın batıl inançları üzerine araştırmalar yapmış olan Axel W. Persson, Tarih Öncesi Yunan isimli eserinde;"İlk baştan beri var olan tek Tanrı inancı, daha sonra Yunan dinsel mitlerinde gördüğümüz sayısız önemli önemsiz tanrısal kişiliklere dönüşmüştür." der.


Aynı tahrifatın izlerini İtalya'da da takip etmek mümkündür. Arkeolog Rosenzweig, erken Etrüsk dönemine rastgelen "Iguvine Tabletleri" üzerinde yaptığı incelemelerde "ilahlar ilk olarak sıfatların, değişik özellikler olarak yorumlanmasından ortaya çıkmaktadır" demektedir.(9)


Kısacası yaklaşık bir yüzyıldır ele geçirilen tüm antropolojik ve arkeolojik bulgular, tarih boyunca toplumlarda önce tek Tanrı inancının var olduğunu, ancak bunun zamanla bozulduğunu göstermektedir.

Alıntı Sonu.


Kısaca dinlerin evrimi düşüncesi de tıpkı biyolojik evrim hipotezi gibi herhangibir bilimsel kanıta dayanmayan materyalist önyargıların şekillendirdiği sosyal darwinist bir hipotezdir.

Dinlerin evrimi düşüncesine ancak materyalist bir "inanç" olarak inanılabilir.Çünkü hiçbir bilimsel kanıtı yoktur.

Saygılar.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 17-03-2006, 16:49
liopleurodon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
liopleurodon liopleurodon isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 25 Feb 2006
Mesajlar: 1.372
Standart Re: DİNLERİN EVRİMİ!!??İLGİNÇ BİR YAZI

Aspartam biraz mesnetsiz görünüyor. Mayalar veya Azteklere dair, tek tanrı inancına yönelik hiç bir bulgu yok şeklinde biliyorum. Diğer yandan bazı çarpıtmalara dair kokularda geliyor. Örenğin bir tapınakta tek tanrıya tapınılması. Eski medeniyetlerde (hepsinde değil, bir kısmında) her tanrının ayrı tapınağı olurdu. Yani, Apollon Tapınağında Zeus'a tapılmazdı. Ama zeus'unda tapınağı vardı..

Mısır'a son gittiğimden beri üç dört yıl geçti. Eğer öyle çok eskilerde kalmış bir tek tanrı inancına dair bulgu varsa, öğrenmek hoş olacaktır. Bir ipucu verirseniz, en yetkili ağız olan Zahi Hocaya sorarız.. Ama sanırım, 18. Hanedandan önce bir defa, akheneton zamanında tek tanrılı bir dönem, bir de mısır öncesi nübye krallığı zamanında nil tanrısı tek tanrı olan bir dönem mevcuttur. Ama bunların ikiside öncelerinde bir çok tanrılı dönemi başlatmıştır.

Diğer yandan, tek tanrı/çok tanrı ayrımı, bu süreç nasıldı vs. bir gerçeği aydınlatmaya yöneliktir ama bu gerçek, peygamberler vardı, yaşadılar ve hepsi tek tanrıyı anlattı gerçeği değildir. Bildiğimiz eski insanlar yola tek tanrı ile de başlamış olabilir, çok tanrı ile de. Hatta, aynı dönemde bir çok kavim, kimi tek tanrılı, kimi çok tanrılı olmuş, birbirlerinden etkilenmeden dinlerini geliştirmişte olabilir. Bir tek tanrılı din ortaya çıkması, bunu bir vahiy dini olduğunu göstermez. Çünkü pek çok toplumda mesela güneş tanrısı denerek tek tanrı ile başlar serüven. Sonra mesela kötülükler için bir yer tanrısı icat edilir. Güneş tanrısı günün yarısında ortada yoktur, olmaz böyle tanrı, gök tanrısına gider vs. vs.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 17-03-2006, 17:04
aldostu aldostu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Jan 2006
Mesajlar: 709
Standart Re: DİNLERİN EVRİMİ!!??İLGİNÇ BİR YAZI

Sevgili Dostlarım ;

Doğru lafı ,doğru değerlendirmeyi,doğru yargılamayı çok seviyorum..
Tabii bunların başına " bana göre / zannımca " yı ilave etmezsem kendime ayıp etmiş olurum..

Liop dostumuzun altaki tesbiteleri bana yatkın geldi..
Kusura bakmazsa,daha okunur/görünür olması için kendi yazım tarzıma göre yineliyeceğim ..

Alıntı :

Diğer yandan, tek tanrı/çok tanrı ayrımı, bu süreç nasıldı vs.
bir gerçeği aydınlatmaya yöneliktir ama bu gerçek,
peygamberler vardı, yaşadılar
ve hepsi tek tanrıyı anlattı gerçeği değildir.

Bildiğimiz eski insanlar yola tek tanrı ile de
başlamış olabilir, çok tanrı ile de.
Hatta, aynı dönemde bir çok kavim,
kimi tek tanrılı, kimi çok tanrılı olmuş,
birbirlerinden etkilenmeden dinlerini geliştirmişte olabilir.

Bir tek tanrılı din ortaya çıkması,
bunu bir vahiy dini olduğunu göstermez.

Çünkü pek çok toplumda mesela
güneş tanrısı denerek tek tanrı ile başlar serüven.
Sonra mesela kötülükler için bir yer tanrısı icat edilir.
Güneş tanrısı günün yarısında ortada yoktur,
olmaz böyle tanrı, gök tanrısına gider vs. vs.

Teşekkürler Liop..

İyiliklerde görüşmek üzere.. Gönül kırdıysak affola..
Bütün dostlarıma selam ederim... (Dost olmayanlarıma da...)
***********….*************….***********….********* ****….*********
Her şey Tanrı 'dan sudur etmiştir (oluşmuştur). Ruhun tek amacı, oluştuğu Tanrı 'ya dönmektir. Bunun da yolu tek evrensel yasa olan evrim/tekamül den geçmektir.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 17-03-2006, 17:39
hanzala hanzala isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 14 Mar 2006
Mesajlar: 73
Standart Re: DİNLERİN EVRİMİ!!??İLGİNÇ BİR YAZI

Hiç tartışmaya yer vermeyecek şekilde, dinler tek tanrılıdan, çok tanrııya doğru gitmiştir.Hatta Tanrı krallara kadar uzanmıştır bu inançlar.Hz.Musa'nın, Firavuna tebliğide zaten bunu gösterir.Yine firavundan önceleri, Akheneton zamanında, tek tanrıya tapınıldığı ve tapınaklarda ibadet öncesi abdest alındığı bilinmektedir.Daha soraki firavunlar ise, kendilerini kral ilan etmişlerdir.
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 17-03-2006, 17:43
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: DİNLERİN EVRİMİ!!??İLGİNÇ BİR YAZI

Kitabı araştırdım net'ten ve hemen buldum. Harun Yahya (bir yerlerden tanıdık geliyor bu isim) adlı bir yazarın kitabı. Bu konuda bir parça daha güvenilir bir kaynak gösterebilir misiniz?
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 17-03-2006, 18:14
liopleurodon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
liopleurodon liopleurodon isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 25 Feb 2006
Mesajlar: 1.372
Standart Re: DİNLERİN EVRİMİ!!??İLGİNÇ BİR YAZI

Hiç tartışmaya yer vermeyecek şekilde, dinler tek tanrılıdan, çok tanrııya doğru gitmiştir.
Uydurma, mesnetsiz. Ne bu yönde, ne başka yönde hiç bir varsayımın desteği yoktur. Dinlerin başlangıcı bilinmemektedir. Belki öyledir ama bu "hiç tartışmasız" değildir.


Hatta Tanrı krallara kadar uzanmıştır bu inançlar.Hz.Musa'nın, Firavuna tebliğide zaten bunu gösterir.Yine firavundan önceleri, Akheneton zamanında, tek tanrıya tapınıldığı ve tapınaklarda ibadet öncesi abdest alındığı bilinmektedir.Daha soraki firavunlar ise, kendilerini kral ilan etmişlerdir.
Akheneton'un güneş tanrısına taptığını, tanrının huzuruna çıkmadan temizlenmek ve süslenmek icap eder şeklinde yaklaştığını, Musa'nın da tahminen torunu 2. Ramses'in küçük oğlu olduğunu biliyor muydun? Yani aten dini, asla semavi bir tanrı inancı getirmez, güneşi tanrı eder. Akheneton ve Nefertiti hakkında pek bir şey bilinmezdi. Çünkü ölümlerinden sonra *onlara ve dönemlerinde ait yazıtlar Amon-Ra rahipleri tarafından yok edilmeye çalışılmıştı. Ama hasbel kader bazı antik şehirlerde aynı taşlarla başak eserler yapıldığı ortaya çıktı. Bizde dahil gittik gördük. Bunların birleştirilmesi ile dönem hakkında pek çok bilgiye ulaşıldı. Yani, akheneton ve aten dini, bir peygambere yönelik değildir. Rahiplerdeki iktidarı ele geçirmek üzere firavunun getirdiği yeni bir dindir.

Firavun, zaten kraldır. Kral, Osmanlı'da padişah, Mısır'da Firavun, İran'da Şah olarak adlandırılır. Son cümle biraz komik olmuş, dil sürçmesi herhalde
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 01:23 .