Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > Hristiyanlık

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 22-06-2010, 16:19
Natan Natan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 18 Sep 2006
Bulunduğu yer: usa
Mesajlar: 4.841
Standart İsa, Annesiyle Saygısızca mı Konuştu ?

İsa'nın Annesine Saygısızca Hitap Şekli

İsa'nın saygılı ,insanlara verdiği değerden vs. bahsedilir sürekli. Bu kısa paylaşımda benim üzerinde durmak istediğim nokta İsa'nın annesine hitap şeklidir. Bu noktada tartışabiliriz sanırım. İlginç bir nokta şu ; İsa annesine hiç ama Hiçbir zaman “Anne, ana,” şeklinde hitap etmemiş aksine “Ey kadın !” diyerek nezaketsiz bir tavırla konuşmuştur. Bize örnek olarak sunulan İsa'nın Annesiyle konuşma şekli kadına verdiği değeri de gözler önüne sermektedir. Anneye bilerek ve isteyerek neden anne demez de insan “kadın !” diye hitap eder ?


Bunun mantığı nedir ? Bu mudur İsa'nın sevgisi ve saygısı ? Ayrımcı bakış açısı olarak algıladım açıkçası.

Şöyle bir aldatmaca var; Orijinal yazmalarda “Kadın !” şeklinde geçen yerler Türkçeye nedense “Anne “olarak çevrilmiştir. Sanırım hristiyanlar bu şekilde bir yumuşatmaya gitmektedir. Ancak bu çarpıtma orginal ayetle uyuşmamaktadır .

Türkçe :

İsa, “Anne, benden ne istiyorsun?” dedi. -Yuhn 2 :4
Orjinalinde “Anne “ olarak geçmemekte ,açıkça “kadın!” şeklinde geçmektedir ;

καὶ λέγει αὐτῇ ὁ Ἰησοῦς· τί ἐμοὶ καὶ σοί, γύναι; οὔπω ἥκει ἡ ὥρα μου.

Γυνή : “goo-nay” diye okunur ve “woman” ,”Kadın “ olarak çevrilir. Durum böyleyken çevirmenler ayetle istediği gibi oynayabilmektedir. Başkası da farklı bir şeyler ekler Ya da değiştirir ve bu böyle gider .

Woman : kadın, kadın cinsi, kadınlık,bayan,karı

Mother : anne, ana, valide, analık

İkisi arasında fark vardır. İsa annesini birey olarak görmemekte ve aşağılayıcı bir ifadeyle “kadın!” demektedir. Bu gün hangimiz annemize ” kadın “ şeklinde hitap ediyoruz ?


Burada neden ayrımcı bir hitap şekli kullanılıyor ? Kadın cinsi üzerine bu şekilde bir gönderme yapılıyor ? İsa neden annesine “anne” değil de her zaman “kadın !” şeklinde hitap ediyor ? İsanın “uygarlığı “, “çağdaşlığı” bu mudur ? !

Yuhanna 19:26 Türkçe İncilde şöyle geçiyor :

"Anne, işte oğlun!”dedi.

Bazı İngilizce çevirilere bakalım ;


English Standard Version – Woman !

King James Bible – Woman !

A. King James Version – Woman !

A Standard Version -Woman !

Darby Bible Translation - Woman!

English Revised Version -Woman!

World English Bible -Woman!

Young's Literal Translation Woman!

Bible in Basic English -Woman!


Kısacası Türkçe olmayan tüm çeviriler “Kadın” şeklinde çevirirken ,Bizim İncil Uzmanlarımız bu hitap şeklini kaba bulup “Anne” şeklinde tercüme etmişlerdir. Bu tutumları Orijinal el yazmalarına da terstir ;

Ἰησοῦς οὖν ἰδὼν τὴν μητέρα καὶ τὸν μαθητὴν παρεστῶτα ὃν ἠγάπα, λέγει τῇ μητρί· γύναι, ἴδε ὁ υἱός σου


Γυνή : “Kadın “ olarak çevrilmesi gerekir. Ancak çevirmenler bilerek ,isteyerek Orijinal kelimeyi saklamış anlamını yumuşatmıştır.

Sizce bunu neden yapmış olabilirler ?

İsa'nın bu hitap şeklini nasıl değerlendiriyorsunuz ?

sevgiler
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 22-06-2010, 16:27
insan_olmak - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
insan_olmak insan_olmak isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Mar 2010
Mesajlar: 1.055
Standart

saynı natan niye önemli bir ayrıntıya parmak bastınız.

Aslında buna pek şaşırmamak gerekli''moros''demeyin diyen isa kendisi''moros''diye insanlara hakaret etmektedir.Annesinede pek saygılı olması beklenemez.

edit:Bazı eski türkçe incillerde kadın diye geçmektedir ancak propaganda artıkça malum biraz değişiklik yapmak gerekmiş

Saygılarımla

Konu insan_olmak tarafından (22-06-2010 Saat 16:33 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 22-06-2010, 16:39
vartor - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
vartor vartor isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 15 Mar 2006
Bulunduğu yer: Toronto
Mesajlar: 8.614

Onur Üyeliği 

Standart

Hitap edenin bir cocugun annesine degil, tanrinin bir kadina seslenisi olarak degerlendirilmesinden dolayi olmalidir. Isa deyince, ucluk hikayesini unutuyoruz. emir veren, veya uyaranin tanri oldugu vurgulanmis bana kalirsa.

Iman, ask gibidir,gozleri koreltir,beyni muhurler.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 22-06-2010, 17:08
Natan Natan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 18 Sep 2006
Bulunduğu yer: usa
Mesajlar: 4.841
Standart

Ben şunu merak ediyorum ; Neden çevirmenler "kadın" yazan yeri "anne" olarak yazmışlardır. Kelime anne değil , kadın!.

Mesela Yuhanna 8:3,4 de geçen olayı hatırlarsınız. Zina eden "kadın"ın İsa'ya getirilmesi. Orada da aynı kelime geçiyor.

saygılarımla
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 23-06-2010, 01:28
israil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
israil israil isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Apr 2009
Bulunduğu yer: iki denizin birleştiği yer
Mesajlar: 97
Standart

Yu.2: 3 Şarap tükenince annesi İsa'ya, "Şarapları kalmadı" dedi.
Yu.2: 4 İsa, "Anne, benden ne istiyorsun? Benim saatim daha gelmedi" dedi.
Yu.2: 5 Annesi hizmet edenlere, "Size ne derse onu yapın" dedi.


Yu.2: 3 Şarap tükenince annesi
Yu.2: 5 Annesi
burada ki sözcüklerin gerçeği "kadın"mıdır?
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 23-06-2010, 02:02
insan_olmak - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
insan_olmak insan_olmak isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Mar 2010
Mesajlar: 1.055
Standart

λέγει αὐτῇ ὁ ᾿Ιησοῦς· τί ἐμοὶ καὶ σοί, γύναι; οὔπω ἥκει ἡ ὥρα μου.(Yuhanna 2:4)

burda da kadın diye hitap ediyor ancak 2:5'de annesi dediği ayette

anne sözcüğünü kullanıyor.Yani isa kasıtlı olarak kadın diye hitap etmektedir.



Joh 2:5
λέγει ἡ μήτηρ αὐτοῦ τοῖς διακόνοις· ὄ τι ἂν λέγῃ ὑμῖν, ποιήσατε.

μήτηρ
mētēr

görüldüğü gibi anne sözvüğü yunancada kullanılıyor.

Saygılarımla
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 23-06-2010, 12:35
israil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
israil israil isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Apr 2009
Bulunduğu yer: iki denizin birleştiği yer
Mesajlar: 97
Standart

Yu.2: 3 Şarap tükenince annesi İsa'ya, "Şarapları kalmadı" dedi.
Yu.2: 5 Annesi hizmet edenlere, "Size ne derse onu yapın" dedi.

bu ayetlerde "anne" sözcüğü mü kullanılmış. yoksa yine "kadın" sözcüğü mü?
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 23-06-2010, 16:08
insan_olmak - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
insan_olmak insan_olmak isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Mar 2010
Mesajlar: 1.055
Standart

israil´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Yu.2: 3 Şarap tükenince annesi İsa'ya, "Şarapları kalmadı" dedi.
Yu.2: 5 Annesi hizmet edenlere, "Size ne derse onu yapın" dedi.

bu ayetlerde "anne" sözcüğü mü kullanılmış. yoksa yine "kadın" sözcüğü mü?
Sanırım yazdıklarımı okumuyorsunuz.bu verdiğiniz ayetlerde annesi(meter)sözcüğü kullanılmıştır ancak isa'nın kendisinin hitap ettiği ayetlerde kadın diye hitap ediyor.

Saygılarımla
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 23-06-2010, 19:51
Natan Natan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üyeliğini Sonlandırmış
 
Üyelik tarihi: 18 Sep 2006
Bulunduğu yer: usa
Mesajlar: 4.841
Standart

israil´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Yu.2: 3 Şarap tükenince annesi İsa'ya, "Şarapları kalmadı" dedi.
Yu.2: 5 Annesi hizmet edenlere, "Size ne derse onu yapın" dedi.

bu ayetlerde "anne" sözcüğü mü kullanılmış. yoksa yine "kadın" sözcüğü mü?
μήτηρ yani "annesi" ifadesi var . Sanırım İncili yazanlar kadının Meryem olduğunu belirtmek için böyle yazmışlar. Ama gösterilen ayetlerde yani İsa'nın Meryemana'yla olan dialogunda Anne diye hitap etmek yerine İsa nezaketsizce "Kadın " diyor. Anne demiyor.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 24-06-2010, 01:23
YOLCULUKLAR - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
YOLCULUKLAR YOLCULUKLAR isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Aug 2008
Mesajlar: 419
Standart

Natan´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
μήτηρ yani "annesi" ifadesi var . Sanırım İncili yazanlar kadının Meryem olduğunu belirtmek için böyle yazmışlar. Ama gösterilen ayetlerde yani İsa'nın Meryemana'yla olan dialogunda Anne diye hitap etmek yerine İsa nezaketsizce "Kadın " diyor. Anne demiyor.
Sevgili dostum peki neden İncil yazarları "Anne" derken İsa "Anne" sıfatını kullanmayıp "Kadın" diyor ?


Gerçekten bunu hiç düşündünüz mü?


Acaba gerçekten iddia ettiğiniz gibi İsa'nın amacı Annesine hakaret etmekmiydi yoksa "anne" sıfatını kullanmayıp, kadın sıfatını kullanarak farklı şeyler mi kast etmek istiyordu?

Misal, İsa bu tarz mantığı aile bireylerini tanımlarken de kullanmıştı. İsa'ya kardeşin kimdir dendiğinde İsa çevresindeki insanları gösterip bunlar benim kardeşimdir demişti. Acaba burada İsa kendi ailesini küçümseyip, onları hor görüp, onları aile bireyleri olarak kabul etmiyor muydu... Yoksa bizim dünyevi aile bağını yok sayıp, topluluğunu mu ailesi olarak görüyordu?
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Etiket
meryemana, İsa


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Ahmet Türk Mecliste Kürtçe Konuştu placebo Politika 22 28-02-2009 03:07

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 18:06 .