İlk ADEM ve Son ADEM.. (Eş değer fidye)

hur-kus · #1 17-07-2010, 15:00

Kutsal yazılarda ilk atamız olan Adem ile, son Adem diye adlandırılan İsa Mesih arasında bir mukayese yapılmaktadır.1.Kor.15:45 , Romalılar 5:14.

Mesih'in fidyesi, "eş değer fidye" olabilmesi için Adem ile İsa arasında da bir çok konuda eşitlik olması mantıklıdır.1.Timoteos 2:6

1- Adem'in beşeri bir babası yoktu. "Allah oğlu" diye çağırılmaktadır.. Luka3:38..
İsa Mesih için de aynı şeyleri söylenmektedir. Luka 1:35. "Ona Allah'ın oğlu denecek.."

2-Adem, kusursuz yaratıldı, Tekvin 1:31, İsa Mesih'de kusursuzdu. 1.Petrus 1:18,19...

3-Adem Yeryüzünde yarattığı ilk oğluydu..
İsa Mesih'de gökteki "ilk doğan" oğluydu..(İlk yaratılan semavi oğluydu). Vahiy 3:14, Koloseliler 1:15,

4-İnsanlık tekişi (Adem) yüzünden ölüme mahküm oldu,
yine tek kişi (İsa Mesih ) fidyesi ile hayat buldu.
Romalılar 5:15

NOT: Lütfen ayetleri doğru anlayabilmek için farklı dillerdeki tercümeleri mukayese edin.

Saygılarımla

özdekçi · #2 17-07-2010, 15:12

hur-kus´isimli üyeden Alıntı

Kutsal yazılarda ilk atamız olan Adem ile, son Adem diye adlandırılan İsa Mesih arasında bir mukayese yapılmaktadır.1.Kor.15:45 , Romalılar 5:14.

Mesih'in fidyesi, "eş değer fidye" olabilmesi için Adem ile İsa arasında da bir çok konuda eşitlik olması mantıklıdır.1.Timoteos 2:6

1- Adem'in beşeri bir babası yoktu. "Allah oğlu" diye çağırılmaktadır.. Luka3:38..
İsa Mesih için de aynı şeyleri söyleyemektedir. Luka 1:35. "Ona Allah'ın oğlu denecek.."

2-Adem, kusursuz yaratıldı, Tekvin 1:31, İsa Mesih'de kusursuzdu. 1.Petrus 1:18,19...

3-Adem Yeryüzünde yarattığı ilk oğluydu..
İsa Mesih'de gökteki "ilk doğan" oğluydu..(İlk yaratılan semavi oğluydu). Vahiy 3:14, Koloseliler 1:15,

4-İnsanlık tekişi (Adem) yüzünden ölüme mahküm oldu,
yine tek kişi (İsa Mesih ) fidyesi ile hayat buldu.
Romalılar 5:15

NOT: Lütfen ayetleri doğru anlayabilmek için farklı dillerdeki tercümeleri mukayese edin.

Saygılarımla

Kutsal Ruh ile ilgili açıklamanız nedir? Yada Klasik Mesih inancından farklı olarak Kutsal Ruh nedir?

Gündelik Ekmeğimiz · #3 17-07-2010, 15:16

Nuh diyorsun amma velakin peygamber demiyorsun hur-kus. Sana daha kaç defa anlatmama gerekecek. Ayrıca 1. Timoteos 2:6 da: Çünkü tek Tanrı ve Tanrı'yla insanlar arasında tek aracı vardır. O da insan olan ve kendisini herkes için fidye olarak sunmuş bulunan Mesih İsa'dır. Uygun zamanda verilen tanıklık budur.

Adem Yeryüzünde yarattığı ilk oğluydu..
İsa Mesih'de gökteki "ilk doğan" oğluydu..(İlk yaratılan semavi oğluydu). Vahiy 3:14, Koloseliler 1:15,

Burada yanılıyorsun. Zira elindeki kitaba bak. Tanrı İsa hakkında ne diyor? Benim Oğlum budur! Ondan hoşnudum" diyor ama Adem için böyle bir şey söylemiyor. Ayetleri hala daha çarpıtıyorsun ve defalarca açıklama yaptığım halde sakız gibi çiğniyorsun. Zira sen bana İsa'nın Mesihliği hakkında verdiğin ayetlere yaptığım açıklamalara bir yorum getirmemişken (işine gelmedi çünkü) konudan konuya atlıyorsun.

hur-kus · #4 17-07-2010, 15:31

Sayın agnostikim,

Sorduğunuz soru önemli. Bu yüzden biraz detaylı bir cevap veriyorum.
Uzun olduysa kusura bakmayın.

Kutsal

Ruh Nedir?

İSA peygamber bir keresinde öğrencilerine, “Aranızda hangi baba, oğlu kendisinden balık istediğinde ona balık yerine yılan verir? Ya da yumurta istediğinde akrep verir?” demişti (Luka 11:11, 12).
Celile yöresinin çocukları yumurta ve balık yemeyi çok severdi, onlar ne istediklerinden emindiler.
İsa, tıpkı yiyecek isteyen acıkmış çocuklar gibi, bizim de kutsal ruhu ısrarla istememiz gerektiğini söyledi (Luka 11:9, 13).
Kutsal ruhun ne olduğunu anlarsak yaşamımızda ne kadar önemli bir rol oynayabileceğini kavrarız. O halde ilk olarak Kutsal Kitabın kutsal ruh hakkında ne öğrettiğini inceleyelim.

“Yüceler

Yücesinin Gücü”

Kutsal Kitapta, kutsal ruhun Tanrı’nın Kendi isteğini gerçekleştirmek için kullandığı bir güç olduğu açıkça görülür.
Cebrail adlı melek, Meryem’e bakire olduğu halde bir oğul sahibi olacağını bildirdiğinde şunları da söyledi: “Kutsal ruh senin üzerine gelecek, Yüceler Yücesinin gücü bir gölge gibi üzerinde olacak. Bu nedenle de, doğacak olana kutsal denecek. O, Tanrı’nın Oğlu olarak adlandırılacak” (Luka 1:35).

Cebrail’in sözlerinden kutsal ruhla “Yüceler Yücesinin gücü” arasında bir bağlantı olduğu görülüyor.
Aynı düşünce Kutsal Kitabın başka yerlerinde de görülür.
Örneğin, Mika adlı peygamber şöyle demişti: “Yehova’nın ruhunun gücüyle, adaletle ve cesaretle doldum” (Mika 3:8).
İsa öğrencilerine şu vaatte bulundu: “Kutsal ruh üzerinize inince güç kazanacaksınız” (Elçiler 1:8). İsa’nın elçisi Pavlus da ‘kutsal ruhun gücünden’ söz etmişti (Romalılar 15:13, 19).

Şimdiye kadar gördüklerimizden hangi sonucu çıkarabiliriz?

Kutsal ruhla Tanrı’nın gücü birbiriyle yakından bağlantılıdır.
Kutsal ruh Yehova Tanrı’nın, amacını gerçekleştirmek için kullandığı gücüdür.

Bu ruh muhteşem bir güç olmalı!
Tüm evreni yaratmak için ne kadar büyük bir güç gerektiğini kavramamız mümkün değil.

Yehova Tanrı, İşaya peygamber aracılığıyla şu sözler üzerinde düşünmemizi istiyor: “Başınızı kaldırıp göklere bakın. Bunları kim yarattı? Onları ordu halinde sayılarına göre çıkaran, her birini ismiyle çağıran O’dur. Muazzam gücü, etkin kuvveti sayesinde onlardan hiçbiri eksilmiyor” (İşaya 40:26).
Böylece Kutsal Kitap tam bir düzen ve uyum içinde olan evrenin, mutlak güce sahip Tanrı’nın “etkin kuvveti” ya da gücü sayesinde var olduğunu gösteriyor.
Tanrı’nın etkin gücü sınırsızdır ve varoluşumuz ona bağlıdır.

Yehova, kutsal ruhunu evreni yaratırken olduğu gibi büyük işler için kullanabilir.
Fakat aynı zamanda insanların yararına da kullanabilir.

Kutsal Kitapta, Tanrı’nın etkin gücünü Kendisine hizmet eden insanlara nasıl verdiğini gösteren birçok kayıt vardır.

“Yehova’nın

Ruhu Üzerimdedir”

İsa’nın hizmeti, Tanrı’nın kutsal ruhunun hizmetçilerini nasıl güçlendirebileceği konusunda fikir veren etkileyici bir örnektir.
İsa Nasıra’daki insanlara, “Yehova’nın ruhu üzerimdedir” demişti (Luka 4:18).

İsa “ruhun gücüyle” neler başardı? (Luka 4:14).

O, her tür hastalığı iyileştirdi, azgın dalgaları yatıştırdı, birkaç ekmek ve balıkla binlerce insanı doyurdu hatta ölüleri diriltti.

Elçi Petrus İsa hakkında şöyle dedi: “Tanrı Nasıralı İsa’yı . . . . onun aracılığıyla yaptığı büyük işler, şaşılacak şeyler ve alametlerle . . . . açıkça tanıttı” (Elçiler 2:22).

Kutsal ruh günümüzde bu gibi mucizeler meydana getirmese de bizim için göze çarpar şeyler yapabilir.
İsa’nın öğrencilerine güvence vererek söylediği gibi, Yehova Tanrı Kendisine tapınanlara kutsal ruhundan seve seve verir (Luka 11:13).
Bu yüzden Pavlus, “Beni kuvvetlendirenin sayesinde her şeyi yapabilirim” diyebildi. (Filipililer 4:13).

Kutsal Ruh Kişiliği Olan Bir Varlık Değildir

Kutsal ruh Kutsal Kitapta suya benzetilir. Tanrı Kendi toplumuna gelecekte nimetler vermeyi vaat ederken şöyle dedi: “Ben susayana içecek su vereceğim, kuru yerden şırıl şırıl dereler akıtacağım; çocuklarının üzerine ruhumu dökeceğim, torunlarının üzerine bereket yağdıracağım” (İşaya 44:3).

Tanrı Kendisine hizmet edenlerin üzerine kutsal ruhundan döktüğünde onlar, ‘kutsal ruhla doldular.’ İsa’nın, Yahya’nın, Petrus’un, Pavlus’un, Barnabas’ın ve MS 33 yılının Pentekost gününde bir araya gelen İsa’nın öğrencilerinin hepsinin kutsal ruhla dolu olduğu söylendi (Luka 1:15; 4:1; Elçiler 4:8; 9:17; 11:22, 24; 13:9).

Şöyle düşünelim: ‘

Bir kişi, birçok insanın üzerine dökülebilir mi?

Bir grup insanın bir kişiyle ‘dolabileceğini’ söyleyebilir misiniz?

Böyle ifadelerin bir anlamı yoktur.

Kutsal Kitap insanların hikmetle ya da tam bilgiyle dolduğunu söyler, kimsenin başka bir kişiyle dolduğunu asla söylemez (Luka 2:40; Koloseliler 1:9).

Kutsal Kitapta “kutsal ruh” olarak tercüme edilen Yunanca pneuma sözcüğü, görünmez bir güç anlamını da içerir.
Bir Kutsal Kitap sözlüğüne göre, pneuma kelimesinin “ilk anlamı rüzgârdır, diğer bir anlamı da soluktur; fakat özellikle, rüzgâr gibi görünmez, madde olmayan, güçlü bir ruh anlamına gelir” (Vine’s Expository Dictionary of New Testament Words).

Dolayısıyla, kutsal ruhun kişiliği olan bir varlık olmadığı açıktır.

"Baba, Oğul ve Kutsal Ruh Hakkındaki Hakikat" başlığı altında daha sonra daha fazla bilgi verebileceğim.

Saygılarımla

Gündelik Ekmeğimiz · #5 17-07-2010, 15:39

Sana bir şey soracağım. Yehova Şahidi misin? Zira yazdıkların, Yehova Şahitleri'nin sapkın öğretişlerine benziyorda. Tıpkı Mormonlar gibi Yehova Şahitleri de ancak sapkın birer tarikattırlar.

hur-kus · #6 17-07-2010, 16:45

Gündelik Ekmeğimiz´isimli üyeden Alıntı

Sana bir şey soracağım. Yehova Şahidi misin? Zira yazdıkların, Yehova Şahitleri'nin sapkın öğretişlerine benziyorda. Tıpkı Mormonlar gibi Yehova Şahitleri de ancak sapkın birer tarikattırlar.

Sayın Gündelik Ekmeğimiz,

Önemli olan Tanrı ve Kutsal yazılara göre "sapkın" olmamaktır.

Siz her ne kadar "Mesih İnanlısıyız" falan derseniz de Protestansınız. Katolikleri sevmiyorsunuz çünkü onların bir çoğuna göre siz de "sapkınsınız"......Oyle değil mi?

Kendinizi Mesih'in yerdeki temsilcisi gibi görüp, sizden farklı inananlara "sapkın" diye hitap etmeniz bana demin yazmış olduğunuz "meyva veren ağaç taşlanır" örneğinizi hatırlattı...

Evet doğrudur, ben "Hristiyan Yehova'nın Şahidiyim"..

Sizler bizi öyle kabul etmesenizde, biz kendimizi öyle görüyoruz. Hristiyan yani "Mesihih'in takipçisi" olmanın sözlerle değil, işlerle ortaya konması gerektiğine inanıyoruz.

Oysa siz günlerdir, sizin gibi düşünmeyen insanlarla kavga etmek peşindesiniz. Sizin gibi inanmadıkları için insanları yeriyorsunuz.

İnanıyorum ki, YŞ olduğum için bana daha çok saldıracaksınız.

Bizler, İsa'yı Mesih yani Tanrı'nın gönderdiği kurtarıcı olarak kabul ederiz.

Ama asla, izah edemediğiniz ve Kutsal Yazılara dayanmayan "Üç kişiden oluşan bir Tanrı'ya" inanmayız.

Bu öğreti Hristiyanlığa 3.yy da sonradan girmiştir. Sizin deyiminizle "sapkın" bir öğretidir. Kutsal yazılarda temeli bulınmayan ve Hristiyanlıktan önce putperest milletlerin inançlarında yer almış olan bir öğretidir.

Aynı şeyi "Cehennem" için de söyleyebiliriz.

Aynı şeyi "Canın ölmezliği öğretisi" için de söyleyebiliriz...

Romalıların çörekleri ve yumurtaları Hristiyanlığa girdiği gibi, inançlarıda maaalesef sonradan sokulmuştur. Çoğunluk bunları yemiştirve yemeğe devam etmektedir; ama bazıları tadının bozuk olduğunu anlamış ve vaz geçmiştir.

Hepsi bu..

Saygılarımla

Gündelik Ekmeğimiz · #7 17-07-2010, 16:57

İncili çarpıtarak, sözlerini küçümseyerek kendinizi Mesih'den sanan sapkın tarikat. Hayır Biz Katoliklerle öz de aynı şeyi düşünüyoruz ama sizin gibi Mesih hakkında mesnetsiz zırvalıklar üretmiyoruz.

Ama asla, izah edemediğiniz ve Kutsal Yazılara dayanmayan "Üç kişiden oluşan bir Tanrı'ya" inanmayız.

İşte burada sapkınlığınız başlıyor. Bizler ASLA ÜÇ KİŞİDEN OLUŞAN BİR TANRI'YA İNANMIYORUZ.

Bu öğreti Hristiyanlığa 3.yy da sonradan girmiştir. Sizin deyiminizle "sapkın" bir öğretidir. Kutsal yazılarda temeli bulınmayan ve Hristiyanlıktan önce putperest milletlerin inançlarında yer almış olan bir öğretidir.

BAŞLANGIÇTA SÖZ VARDI. SÖZ TANRI İLE BİRLİKTE İDİ vew SÖZ TANRI İDİ. bu ayet neyin nesi o halde?

Romalıların çörekleri ve yumurtaları Hristiyanlığa girdiği gibi, inançlarıda maaalesef sonradan sokulmuştur. Çoğunluk bunları yemiştirve yemeğe devam etmektedir; ama bazıları tadının bozuk olduğunu anlamış ve vaz geçmiştir.

Komik olmayın. Sizew saldırmam ancak sizin GERÇEK BİR MESİH İNANLISI OLMANIZ için Tanrı'ya yalvarabilirim hepsi bu. İşte bizim katoliklerden ayrıldığımız budur. Katoliklerde Üçlü birliğe inanırlar biz de ama sizler TAMAMEN KUTSAL KITABIN ÖĞRETİŞLERİNİ red ediyorsunuz. İşinize geldiği gibi yorumluyorsunuz

özdekçi · #8 17-07-2010, 17:10

hur-kus´isimli üyeden Alıntı

Dolayısıyla, kutsal ruhun kişiliği olan bir varlık olmadığı açıktır.

Yazdıklarınızı okuyorum, alıntı yaptığım cümleniz için bir açılım yapalım çünkü buda önemli.

Kutsal Ruh bir kişilik değil (klasik inanca göre) peki bir varlıkmı?
Yada sadece Tanrısal güç yada etkinlik vs. derken bunu tamamen mecazimi alacağız.

özdekçi · #9 17-07-2010, 17:21

Gündelik Ekmeğimiz´isimli üyeden Alıntı

Komik olmayın. Sizew saldırmam ancak sizin GERÇEK BİR MESİH İNANLISI OLMANIZ için Tanrı'ya yalvarabilirim hepsi bu. İşte bizim katoliklerden ayrıldığımız budur. Katoliklerde Üçlü birliğe inanırlar biz de ama sizler TAMAMEN KUTSAL KITABIN ÖĞRETİŞLERİNİ red ediyorsunuz. İşinize geldiği gibi yorumluyorsunuz

Hangi İncil hangi kutsal ?
Arius dediğiniz adam köşedeki bakkal Ahmet efendi değil Antakya piskoposu ve aynı fikirde olan en az 30 piskopos daha vardı. Bu adamlarında elinde İncil vardı ve savunmalarıda İncildendi.

Günümüz Uniteryen kiliseleride elinizdeli İncili vaaz veriyorlar fakat İsa ya tanrı demiyorlar.

Siz hangi İncilden bahsediyorsunuz?

Gündelik Ekmeğimiz · #10 17-07-2010, 17:29

AGNOSTİK SEN yEHOVA şAHİDİ'NİN AVUKATLIĞINI MI YAPIYORSUN? Ayrıca Artius'un öğretileri ve Arius'un sonunun ne olduğu tarihi kayıtlarda var. İznik Konsülünde ne oldu sanıyorsun sewn? Maskeli balo mu? Çok bilinen o İznik Konsülü'nün neden ve ne için toplandığını bir araştır önce. Olayları çarpıtma. Arius saçma sapan bir öğretiyi yayma peşinde idi. Kutsal Kitaba uymayan.