Evrim halkaları tamamlanıyor..Bir ara geçiş formu daha.

Genel inanışın tersine evrim teorisi sadece ateistlerin değil deist, agnostik, panteist görüşlerin de savunduğu bir teoridir. Çünkü evrim teorisi tanrının olmadığına yönelik değil semavi dinlerin ve onların inandığı tanrının omadığına yönelik delil olabilir. Bu nedenle evrim teorisine yönelik en büyük saldırılar da hıristiyanlar ve islamcılar tarafından gelmektedir. Eleştirilerde en fazla üstünde durulan noktalardan biri evrimdeki ara geçiş formlarının bulunmadığı idi (bkz. Harun Yahya siteleri). Oysa özellikle son birkaç yıldır üst üste ara geçiş formları bulunmaktadır. Son olarak 13 nisan 2006 tarihli duyurularda çok önemli bir ara geçiş formunun da bulunduğunu bilim dünyası açıklamıştır. Bununla ilgili ntmsnbc ve milliyet gaztesi sitelerinden alıntıları aşağıda sunuyorum:

4.1 milyon yıllık yeni bir fosilin keşfi, evrimin, diğer insansı türlerin de fosillerinin çıktığı Etiyopyanın Orta Avaş bölgesinde 10 km’lik çapta bir alanda gerçekleştiğini gösteriyor.

NTV-MSNBC VE AJANSLAR
Güncelleme: 07:42 TSİ 13 Nisan 2006 Perşembe

- Bilim insanlarının Etiyopya’da gün ışığına çıkardığı Australopithecus insansı türüne ait 4.1 milyon yıllık fosil, insanoğlunun evrimindeki önemli bir boşluğu dolduruyor. Fosiller, 8 ayrı kişiye ait olup, el ve ayakları da kapsıyor. Aynı bölgede daha önce de 7 ayrı insan atasına ait iskelet bulunmuştu. Son bulgu, insan evriminin tek bir bölgede uzun bir zaman zarfında meydana geldiğine işaret ediyor. Fosil, insanın dört ayaktan iki ayağa geçişinde önemli bir boşluğu dolduruyor.

EVRİM SAHNESİ ETİYOPYA
Araştırmayı yürüten Etiyopyalı antropolog Berhane Asfaw, Australopithecus türüne ait son bulguyla birlikte insan evriminin tek bir bölgede gerçekleştiğinin ortaya çıktığını vurguladı.

İskeletin ait olduğu canlıya Australopithecus anamensis adı veriliyor. Söz konusu insansı canlı türünün varlığı daha önce de biliniyordu. Ancak önemli olan iskeletin çıktığı bölge, zira tüm iskeletlerin aynı bölgede çıkmış olması, evrimin tek bir bölgede Orta Avaş’ta gerçekleştiğini gösteriyor.

Araştırmaya katılan bir diğer bilim insanı University of California-Berkeley uzmanı Tim White, aynı bölgede birçok fosilin çıkmasını şöyle tanımlıyor: “Bulgulardan, insan evriminin 6 milyon yıllık bir filmi çıkıyor, tek bir sahnede insansı türlerinden birbirlerine evriminin dizisi”.

İKİ TÜRÜN KIYASI EVRİMİ AYDINLATACAK
Modern insan, hominid (insansı türlerin genel adı) ailesinin Homo türüne ait. İskeleti bulunan Australopithecus (maymun-adam) türünün yıllar içinde Homo türüne dönüştüğü düşünülüyor. Yine Etiyopya’da bulunan 3.2 milyon yıllık ‘Lucy’ fosili de bu türe ait. Son bulunan iskelet olan Australopithecus’un Ardipithecus türünden evrildiğini gösteriyor.

İki fosil arasında göze çarpan bir fark sonraki türün çene ve dişlerinin önceki türe göre daha güçlü ve sert olması. Bu sonraki türün daha sert ve zorlu yiyecekleri tükettiğinin bir kanıtı olarak değerlendiriliyor. Bunun bir nedeni bölgedeki kuraklığın, canlı türünün beslenme rejimini değiştirmeye itmesi olabilir.

300 BİN YILLIK BİR EKSİK HALKA DAHA VAR
Ata Ardipithecus türüne ait 4.4 milyon yıllık bir fosil 1994 yılında, son çıkan iskelet fosilinden (Australopithecus) yaklaşık 10 km ötede bulunmuştu. Bu iki tür arasındaki 300 bin yıllık evrimin 10 km’lik bir çapta geliştiğini gösteriyor. Bilim insanları, şimdi iki tür arasındaki ilişkiyi somutlaştırmaya odaklanacak.

İnsanoğlunun evriminde eksik halka şimdilik 4.4 milyon ila 4.1 milyon yıl öncesine, bir diğer deyişle ata Ardipithecus’tan türevi Australopithecus’a geçişe ait. Bilim insanları aradaki 300 bin yılın evrim sürecinde özellikle iki ayağa geçişte anahtar dönem olduğunun altını çiziyor.

http://www.ntvmsnbc.com/news/369004.asp
[hr:eb1cc2c1df]
Etiyopya'nın kuzeydoğusunda bulunan 4.2 milyon yıllık diş ve kemik fosilleri, maymuna benzeyen ama iki ayak üzerinde ve dik yürüyen bir varlığa ait.

Araştırmayı yapan, bilim adamlarına göre bu fosil de insanın en eski atası olarak kabul edilen ve Australopithecus anamensis türünün bir üyesi, ama en ilkeli.

Bilim adamlarına göre, son bulunan bu tür, iki ayak üzerinde yürümeye başlayan ilk türle, artık dik yürüyebilen ilk tür arasındaki geçiş.

Göl insanları

Australopithecus anamensis (anam: Turkana dilinde 'göl' anlamına geliyor) fosili, insan evriminin üç temel aşamasının daha önce keşfedildiği ve 6 milyon yıla yayılan yedi insansı türün daha bulunduğu Orta Avaş'ta ortaya çıkarıldı.

Araştırma ekibinden ABD'li, İngiliz ve Japon antropologlar, "zaman içinde süregiden evrim zincirini bulduk. Bu, tek bir yerde zaman içinde meydana gelen evrimin kanıtı" diyor.

[meas_0]

Evrim'in izlediği sürecin zekice olduğunu söyleyebilmek için herhangi bir nedenin var mı cem?
Neyi neyle kıyaslıyoruz ?
Evrimin vardığı yer insan soyu değil,şu an hayatta olan tüm canlılardır.
Evrim insan zekasını hedeflemez de umursamaz da !
Zeka'nın faydası kendi türünedir.


Evrim'in bir kuralı var,uygunsa yaşar ve korunur,uygun değilse yok olur.

Bilimin keşfedemediği raslantı olarak kalacağına inanıyorum;
öyle değilde farklı olacaksa bence evrim teorisini destekleyenler bu sorularıda cevapsız bırakacaklardır.

Eğer evrimin arkasında bir tasarım ve bir zeka varsa,
Bu nasıl tasarım,
Bu nasıl zeka ?

[deli_cevat]

evrimin arkasında ne bir tasarım var ne bir zeka evrimleşebilen yaşar evrimleşemeyen ölür eğer zeka türün kendi yaşamını devam ettirmesi için gerekliyse veya tür zekasını kullanarak yaşıyorsa zeka gelişir
değişmeyen tek şey değişimin kendisidir

[soro]

Merhaba bu sitede 5-10 sene evvel forumlara katilirdim.Dunya bu kadar degisti ama burada yazilanlar hic degisememis.
Evrim halkalari tamamlansa ne olur tamamlanmasa ne olur.Bir ara gecis formu bulunsa ne olur bulunmasa ne olur.Farzetki bulundu bu Allah'in yoklugunu ispatlamazki ,benim de imanimdan bisey eksiltmez.Evrim teorisi tamamen devre disi kalsa da imansiz da imana sirf bu yuzden gelmez.Iman ile imansizligin sirat koprusu geldi *geldi de evrimin kayip halkasinda mi uzatmalari oynuyor.Neyse,evrimcinin iddiasina gore:
Bulunan form dort ayaktan iki ayaga gecis icinmis.Dort ayakli bir hayvan neden iki ayaga karar kilsin ki,kendisi matematik bilmedigi icin herhalde once 4 den 5,6,7,8,.....40'a kadar yukari dogru (kirkayaklar buradan kalmadir ki,bir donem bu formda idik ama kunduraya para yetmemeye baslayinca geri donduk herhalde) sonra da 4 den 3,2,1,0 (ayaklari olmayan surungenler taifesi buradan kalmadir herhalde)butun ihtimalleri deneyerek en zor olan iki ayak uzerinde durmaya karar vermis demekki.ey evrinen kardes,
ya sen dort ayakla hizli kosup,agaca cikiyorsun yedigin onunde yemedigin ardinda zorun ne ki dun kostugundan daha yavas kosuyorsun ve agaca cikamiyorsun daldan dala ucamiyorsun ilk iki haftada senin eskiden beri gelen dusmanlarin seni ham yapar.bir ay icinde sen eski sahsi dunyanda yeni formunla yasayamazsin ki,yiyeceklerin yukarda kaldi,sen dusmaninla asagidasin,dusman olmasa acliktan olursun,dune kadar muz yiyen adam bugun hic gormedigi kaburga dolmasini nerden bulupda yesin.hadi atesi buldun da sen et sevmezdin ki.sevdin diyelim herkes cig av eti yerken sen niye pisirmeye calisiyorsun.cig et lezzetsiz olsa butun hayvanlar cig et yermi.hadi tadi guzel diyelim senin miden onu hazmetmeyi nereden bilecek .et dedigin sirf kolesterol bak simdi bizler yememek istiyoruz saglik icin.
Yaratma olayinda Allah belki de butun secenekleri yaratmistir.yani bu kuremizde gorduklerimiz bildiklerimiz,uzay dedigimiz yerde bulunanlar ki henuz gormedik ve de bizde melek,cin vs denilen ve maddi 5 duyumuzla gorulmeyenler(belki bir kismi yapay duyu organi gibi olan rontgen vb makinelerince gorunebilir.).Bizce,
Allahin nazarinda ilk ve son olmadigi icin zaman mevhumu da yoktur.yani hersey ayni an diliminde olmaktadir Allah nazarinda.
Ama biz zamanla kayitli oldugumuz icin evvel ve sonraki kavramlari vardir.Yani bizim oldugumuz yerden bakinca Allah basitten murekkebe (ileri formlar) dogru yaratmistir.buna tekamul kanunu denir ki,yaratilan herseyin merhalelerden gecerek kemale erip bu dunyadan cekilmesini ifade eder.dogma buyume olme.bu insan icinde gecerlidir.bocek icinde dunya icinde gunes icinde.ve de tum canlilari tek bir canli farzetsek onun icinde gecerlidir.
demek ki maymun insandan once yaratilmistir.cunku daha basittir.
bu kanunu geriye dogru isletsek tek hucreye ve atoma ve daha gerisine dek gideriz.oradan baslayinca da .hep Ilahi dedigimiz irade ve tercih sistemi ile daha iyiye bir gidis goruruz.
Ama tek hucreli bir canli kendi kendine(kendini bilmez cunku akli yok),bir tercih yurutup ki secenekleri de bilemez,iyilesme yonunde bir irade sergileyemez.nasil cogaltacak kendini .cogalmak diye bir kavram yok ki.cok hucre ne demek o zamanlar bunu duyan eden yok,her yer tek hucreli canlilar.durduk yerde cok hucreye gecis niye gerekli.hayat guzel boyle.
Ey evrinen hucre,hadi bir sekilde sana cogaldin dediler.iyi de sen birtek seydin sen,karaciger hucresi olmayi bilemezsin ki,veya onu bilirsin de goz hucresi olamazsin (sen hic goz diye birsey duydunmu karaciger ne demek kimse de varmi ki)iyi de bunlari beyne baglamak lazim beyin hucresini kim nasil yapacak.nasil baglayacak ya kabul etmezlerse.
ya biz ilim irade ve kudret sahibi bir tek Allaha iman ediyoruz,bu imansizlar ise ayni sifatlara sahip fakat isim vermedikleri sayisiz sayida ilaha iman ediyorlar.yani Allahin butun yetkilerini herbir en kucukten en buyuge kadar ki maddi mevcutlara veriyorlar.yani atomlari hucreleri vucutlari vb her hepsi,akilli,tercih gozeten,iradeli ve kudretli ezeli ve ebedi birer ilah pozisyonunda goruyorlar.Allah akil fikir versin birsey demiyecegim.
neyse yaz yaz bitmez bu hikaye elestirilere gore bakariz musait bir zamanda.iyi gunler

deli_cevat";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

evrimin arkasında ne bir tasarım var ne bir zeka evrimleşebilen yaşar evrimleşemeyen ölür eğer zeka türün kendi yaşamını devam ettirmesi için gerekliyse veya tür zekasını kullanarak yaşıyorsa zeka gelişir
değişmeyen tek şey değişimin kendisidir

Evrimleşemeyen de yaşar. Değişiklikler (mutasyonlar) olabilir, bir avantaj sağlıyorsa yayılırlar. Canlı eğer yaşadığı ortamda ciddi değişiklikler olmuyorsa ve yaşadığı ortama iyi uyum sağlamışsa "evrimleşmek" o canlının (daha doğrusu türün) çıkarına değildir (yani, canlı "ben evrimleşmeyeyim" demez, sadece mutasyonların sağladığı bir üstünlük olmadığı için yayılmazlar). *Türlerin hepsi ya da her grubu aynı hızla evrimleşmez. Bazıları çok uzun süreler boyunca kararlı olarak varlıklarını korurlar. Yazdıklarınızın geri kalanına katılıyorum bu arada.

Ya Sorogren abi ne güzel yazmışın öle. Keşke herkes uzun uzuun yazdığı şeleri böyle mizahi bi şekilde yazsada daha canla okusak. Ellerine zihnine sağlık. Bu arada bayaıı eskiymişin bu sitede, internetin dinazoru diyebilirmiyiz sana ? (kusura bakmazsın dimi?)

[sodomo--]

sevgili sorogren,

Şimdi şöyle bir durum var; evrimciler her yeni arkeolojik keşiften sonra insanın atasını bulduklarını veya ara geçiş formları vb. bulduklarını iddia ediyorlar,

olabilir, keşiflerin gerçeği anlamamızda önemli bir rolü var.

Fakat bu bilim adamları veya bu bilimsel keşifleri kullanarak bazı tezler öne sürmeye çalışanlar bunun bir "Yaratıcı" düşüncesini ortadan kaldırdığını böylelikle doğada herşeyin kendi kendine içsel süreçler ile dışsal faktörlerin bileşkesine bağlı olarak geliştiğini, herhangi bir akılsal *müdahaleye gerek olmadığını iddia ederek din, iman, inanç vb. olgulara karşı savaş açmaya çalışıyorlar.

Daha önceleride söyledik, her fırsatta söylemeye devam etmek zorunda kalıyoruz bazı gerçekleri ;

BİYOLOJİK ANLAMDA EVRİM GERÇEĞİ YARATILIŞIN ANTİTEZİ OLAMAZ.

Çünkü yaratılış *evrimi de içine alan ama çok daha geniş bir alana uzanan bir gerçekliktir.
Yani evrim yaratılışın ufak bir detayıdır yalnızca.

Tabi mevcut dinler (İslamiyet, Hristiyanlık, Musevilik) ve onların kutsal kitapları böyle bir evrim sürecine izin vermediği için buna *şiddetle karşı çıkmaktadırlar.

Çünkü bu insanlar için din tutunacak bir dal gibidir ve evrim teorisi adeta onların tutunduğu dalı elinden almaktadır.

Zira bu mevcut dinler,yaratılışı kısmen akılsal kısmende akıldışı süreçler ile (kutsal kitapta yazılanın dışına çıkamayacakları için) kavrama üzerine kurulmuştur.

Mesela;

dünyanın 6 günde nasıl yaratıldığını tartışırlar,
kutsal metinlerde dünyanın yuvarlaklığına kanıtlar bulmaya çalışırlar,
kutsal kitapların matematiksel mucizeleri ile uğraşırlar,
tanrının nasıl bir şey olduğunu veya olmadığını tartışırlar,
meleklerin cinsiyetini tartışırlar,
cenneti, cehennemi tartışırlar vb.

tartışırlar da tartışırlar.

hal böyle olduğu için akılsal tezler onların çok ilgisini çeker ve tanrısal varoluşu çürüttüğünü iddia eden bu tip tezleri kendilerine bir saldırı olarak algılarlar.


tabii konunun bir tarafında mevcut dinlerin halihazırda sergilediği binbir zırvalıktan kurtulup kendini rahatlatmak isteyen evrim camiası-ki bu insanlar için yaratılışı kabul etmek kutsal kitabı kabul etmek anlamına gelir- diğer tarafta eğer evrim teorisi çürütülürse tanrısal bir varoluşun kesin olarak bilineceği ve akılsal bir hale geleceğini düşünerek kendisini bu tanrısal varoluş ile ilgili şüphelerden kurtarabileceğini umut eden din adamları ve dinine bağlı insanlar, dinine bağlı bilim adamları vb. insanlar.

Açıkçası bu tartışma hiç bir zaman sonu gelmeyecek bir tartışma olacaktır doğası gereği

peki neden ?

Çünkü her iki anlayışda AKLI başat bir unsur olarak ele almaktadır. Ve KANIT aramaktadırlar.

Halbuki ALLAH'ı bulmaya giden yol AKIL dan değil KALP ten geçer.
ve bu yolun yolcusu gerçeğin tam İÇİNDE yaşar, GÖZLEM yapmaz dışarıdan.
Labaratuarı da KENDİSİDİR

AKIL için ulaşması imakansız görünen ve bu yüzden de varlığı inkar edilen TANRI,
KALB 'in kapı komşusudur. Yani AKLIN hayal bile edemeyeceği tanrısal gerçeklik KALP için anlaşılması ve bilinmesi olağan bir şeydir. Bu yüzden KALP ile yola çıkan AŞK yolcuları ALLAH'ın varlığından zerre kadar şüpheye düşmezler çünkü zaten bilirler ki tek gerçek KENDİLERİ dir ve O KENDİLERİNDEDİR.

Bir insanın kendisini inkar etmesi mümkün olamayacağı için ALLAH'ı da inkar etmesi mümkün değildir. O yüzden kendi varlığını ve varoluşunu içsel olarak gözleyemeyen bunun yerine kendi dışındaki ağaçı, kuşu, bulutu, maymunu, fosili ve bilumum börtüböceği gözleyerek bir yere varacaklarını sananlar büyük bir yanılgının içindedirler. Bir gün uzaklarda aradıkları ALLAH'ın aslında yanıbaşlarında olduğunu anlayacaklardır.

*
Dün özledim de seni coştum birden bire; *
Çıktım senin yerin dedikleri göklere. *
Bir ses yükseldi ta yukarıda, yıldızlardan: *
Gafil, dedi; bizde sandığın Tanrı sende! * (Hayyam)

[soro]

sevgili sodomo,
dediklerinin buyuk bir kismina katiliyorum.
kufur ile iman arasindaki mucadele her zaman her platformda devam edecegi icin,cunku biz ler yasadikca dunyaya gonderilisimizdeki imtihan sirrinca kimileri bu tarafi kimileri karsi tarafi tercih edecektir.tek tek fertler imana gelse bile zaman seylinde imansizlik degisik suretlerde devam eder.taki kiyamete kadar.dolayisiyla evrimcilik de bitmez.o fosiller dile gelip biz evrim yapmadik deseler de bunlar fosillere de inanmaz.zaten bir sure gecince bunlarin kalpleri gozleri ve kulaklari gibi Allaha ulasma araclari; hak sozu dinleyip,Allahi bulamaycaklari tarzda muhurlenir.
Allah ve kalple ilgili dusuncelerin klasik manadaki iman standardinin *zahiren ziddina gibi ifadeler iceriyor.Hakikatte kalp iman yeridir.Fakat oyle kalbi bu zamanda kimde bulacaz.
Insanin fitrati Allaha nasil rahat ulasirsa birak oyle ulassin.Insandaki *akil ve kalp gibi latifeler Allahi kendince bulabilir.neyse Allahi bulana neyle buldun diye hesap sormayalim.

Elbette evrim teorisi genel olarak bir tanrı varlığının reddini değil ama tüm semavi dinlerin yani İslam, Hıristiyanlık ve Musevilik dinlerinin yanlış olduğuna dair bir delildir bana göre.

İslamın tanrısına benzemeyen tanrı kavramıyla ne kavgamız olabilir ki?

[soro]

sevgili cem,
Allah size ne yapti?
Bu forumlarin bir yerinde de yazmistim:
Sizlerin ki sirf Allaha dusmanlik.Yildizlarla gokte Allah yazilsa da,evrim fosilleriniz canlanip sizi reddetse de sizinki inatci bir Allah dusmanligindan baska bir sey degil.
Allah size karsi bu kadar dusman degil.Hala size can ve firsat veriyor.Bence azcik taasubu birakin yeni dilde yobazlik diyorlar buna.
Yani baslarken dusman baslamanin alemi ne?Allahin topu topu istedigi kotuluklerden kac,iyilik yap.her durumda da sonunda da yine ozel rahmete tabi olabilirsin.yani tevbe ederek belki af olursun.hepsi bu.
bence baslarken aklen ve ,mantiken *hicbir zaman ispatlanamayacak Allah yok diye degil Allah var olabilir diye baslansa sonuc herkesi Allaha goturur.Bu daha objektif ve akla yakindir.zira yok diye baslayinca bastan sebebsiz taraf oluyorsun.ve inat ve gurur insani geri donulmez hale getirir.
Bu kainati boyle yaratip insani icine koyan Allah elbette yarattigi insanlarla da bir iletisim kuracak ki en ust boyutta ,Kur'an ve Hz.Muhammed son halkasi olup Hz.Ademden baslar.
neyse biz sizin gibi yapmadigimiz icin musluman olduk.zor olani sectik.ama baska yol olmadigini gorduk ve bildik.ziraYaratici ve O Yaraticinin bizimle kontak noktasi olan Hz.Muhammede ulasinca hak olduklarini *gerisinin bos oldugunu anladik.