Materyalizm'de Özgür İrade Var mı?

mayonez · #1 31-08-2010, 23:44

Uzun zamandan sonra Merhaba arkadaşlar;

Newton yasalarının evreni tarif etmekteki başarısından etkilenen Laplace, sistemli bir şekilde bilimsel determinizmi ilk dile getiren kişilerden biridir.Laplace’a göre, evrenin bütün parçacıklarının belli bir andaki konum ve hızlarına dair bütün ayrıntıları bilen üstün bir zeka (Laplace’ın cini: Laplace’s demon), evrenin geçmişine ve geleceğine dair bütün her şeyi bilebilir. Burada asıl ilginç olan husus, ateist-materyalist Laplaceçı bir ontolojinin, geleceğe dair tüm olayların en baştan belli olduğuna dair materyalist bir kaderciliğin içinde olduğudur.Natüralist-determinist evren anlayışı içinde, evrende takip edilen süreçte alternatif bir yolun gerçekleşmesinin ontolojik statüsü imkansızlığa eşittir; bu evren anlayışında, şu anda bu makalenin bu sayfalarını tutarken parmaklarınızın tam olarak tutuş şeklinin de, şu saniyenin içinde okumakta olduğunuz cümlenin de, farklı olmuş olması imkansızdır: Laplace’ın cini, bundan bir milyar yıl önce hesap yapsa hem bu sayfayı tutuş şeklinizi çizebilirdi, hem bu cümleyi okuyacağınız anı saniyesiyle size bildirilebilirdi. Determinist bir evrende hiçbir boşluk yoktur, “A” hep “B”yi, “B” hep “C”yi belirler, “B” gerçekleştiği zaman arkasından ne geleceği bellidir, aksi bir durum mümkün değildir.

evrensel-insan · #2 31-08-2010, 23:55

Saygideger mayonez;

evrende takip edilen süreçte alternatif bir yolun gerçekleşmesinin ontolojik statüsü imkansızlığa eşittir;-Alinti-

Laplace'nin yukaridaki alintida bahsettigi alternatif yol, nedir ve kimin yoludur? ve neye/kime gore "alternatif bir yolun gerceklesmesi imkansizligi" mevcuttur?

Konu aslinda metafizik ile sinirladir, yoksa bilimsel bir yonu var midir? Varsa, hangi deney, gozlem v.s. ile ortaya konmustur?

Saygilarimla;
evrensel-insan

mayonez · #3 01-09-2010, 00:02

Evrensel insan şöyle düşünebilirsin. Diyelim canlılığın oluşması için belli bir ortam gerekirse, o ortam oluşmadan canlı oluşması mümkün değilse, insan determinist bir yapıya sahip deriz. Örneğin, canlı için bilgisayarın abcdef tuşlarına basmamız gerekir. Onun haricinde abc, abcd, bcd ya da bb, herhangi birini yazsak, abcdef'yi yazmasak canlı oluşmuyacak değil mi? Evet. Canlı oluşması için belli bir koşul lazımsa. O koşullar oluşmadan canlı oluşmazsa, materyalizme göre herşey determinist bir yapıdadır diyebiliriz. Büyük patlamaya gidersek, orada farklı şekilde bir patlama yaşansaydı, canlı oluşmayabilirdi. Belki de canlı oluşması için, en iyi şartlar ortaya çıktı. Herşeyi büyük patlamanın olduğu ana kadar geri sarsak, ondan sonra tekrar ileri sarsak aynı şeyler olur. Farklı birşey olmaz. Aynı şeyler olacağı gibi, gelecekte de bizim yaşayacağımız olayları görebiliriz diye düşünüyorum. Bu konuda sizler ne düşünüyorsunuz? Geçenlerde okuduğum kitapta da bununla ilgili bir yazı vardı. Yazan kişi Prof ünvanlı bir fizikçi. Aynen benim burda belirtiğim şeyleri söylüyordu. Benim asıl merak ettiğim kendine materyalist diyenlerin özgür iradeden nasıl bahsediyorlar onu anlamış değilim..

evrensel-insan · #4 01-09-2010, 00:07

Saygideger mayonez;

Diyelim canlılığın oluşması için belli bir ortam gerekirse, o ortam oluşmadan canlı oluşması mümkün değilse, insan determinist bir yapıya sahip deriz.-mayonez-

Canliligin olmasi icin determinist bir ortam gerekmez. Insanoglu sadece canlinin olustugu ortami inceler, deneyler ve gozlemler. Yani " canli olusabilmesi icin, soyle bir ortam olmali" seklinde degil de " burda canlilikolusmus, bu ortam nasil bir ortamdir?" seklindedir. Bu da determinizm degil; aksine sartlarin oldugu gibi, gozlemlenmesi, incelenmesi v.s. dir. Yani, SARTLAR OLUSTURULMAZ, OLUSAN SARTLAR INCELENIR.

Sartlarin olusturulmasi, akilli tasarimciliktir. Eger insanoglu, olusan sartlari inceler ve AYNI SARTLARI OLUSTURABILIRSE, TASARIMI KENDI YAPMIS OLUR, BASKA DA TASARIMCI YOKTUR.

Saygilarimla;
evrensel-insan

evrensel-insan · #5 01-09-2010, 00:26

Saygideger mayonez;

Bilim ve bilimselligin, inancsal, ideoloji ve felsefeden farki da buradadir. Yani determinizmin, sabitliginin yerine, degiskenlik, yanlislanabilirlik ve uygulanabilirlik.

Soyle ornek vereyim. Insanoglu, canlinin olustugu sartlari inceledi ve dediki "bu sartlar SADECE canliyi olusturur" iste bu bilimin kendi bilimselligine ters dusmektir. Birincisi, bilim ve bilimsellik olarak eger, ayni sartlari olusturabilirse, canliyi bilim de olusturur. Ikincisi, baska bir sart ve olusumda, eger insanoglu canliya rastlarsa, o zaman "SADECE" ifadesini nasil aciklayacaktir?, iste bu yuzden, bilimsellikte, kurgunun hic bir determinizmi yoktur. Sadece o sartlar incelenir ve uygulanir, ama sartlarin DEGISEBILIRLIGI VE YANLISDLANABILIRLIGI her zaman baki kalir.

Bu temelde, determinizm yanasimi; bilimin degil; metafizigin varlik ideolojilerinin ve felsefenin iinancsal ortaya koyumlaridir. Bilim ve bilimsellikte, DETERMINIZM YOKTUR VE OLAMAZ. Cunku, determinizm; yanlislanabilirlik ve degiskenlige terstir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

mayonez · #6 01-09-2010, 00:31

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı

Saygideger mayonez;

Diyelim canlılığın oluşması için belli bir ortam gerekirse, o ortam oluşmadan canlı oluşması mümkün değilse, insan determinist bir yapıya sahip deriz.-mayonez-

Canliligin olmasi icin determinist bir ortam gerekmez. Insanoglu sadece canlinin olustugu ortami inceler, deneyler ve gozlemler. Yani " canli olusabilmesi icin, soyle bir ortam olmali" seklinde degil de " burda canlilikolusmus, bu ortam nasil bir ortamdir?" seklindedir. Bu da determinizm degil; aksine sartlarin oldugu gibi, gozlemlenmesi, incelenmesi v.s. dir. Yani, SARTLAR OLUSTURULMAZ, OLUSAN SARTLAR INCELENIR.

Sartlarin olusturulmasi, akilli tasarimciliktir. Eger insanoglu, olusan sartlari inceler ve AYNI SARTLARI OLUSTURABILIRSE, TASARIMI KENDI YAPMIS OLUR, BASKA DA TASARIMCI YOKTUR.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Evrensel İnsan;
Canlı oluşması için belli şartlar yoksa...
Bilimadamları neden peki yapay canlı yapmaya çalışıyorlar dersiniz...
Hangi koşullarda canlı oluşacağını bulmak için değil mi?
Bu söylediğin senin ve seningibilerin inancıyla çeliştiği için...
Bunu belirttim...
Diyelim senin dediğin gibi...
Canlılık için determinist bir yapı gerekli değilse....
O zaman her türlü ortamda...
Canlı neden oluşmuyor...
Bilimadamlarının bazıları da canlılığın da...
Sanki su gibi...
Uygun koşullarda 2 hidrojen 1 oksijen atomu birleştiği zaman...
Nasıl ki...
su diye bir madde oluşuyorsa...
Bilimadamlaranın bazıları da...
Uygun koşullar oluştuğu zaman...
Canlılığın oluşacağını düşünüyorlar...
Senin düşüncen bunlarınkiyle terstir....

mayonez · #7 01-09-2010, 00:35

Örneğin bilimadamları neden marsta canlılık arıyorlar?

AerA · #8 01-09-2010, 00:40

mayonez´isimli üyeden Alıntı

Benim asıl merak ettiğim kendine materyalist diyenlerin özgür iradeden nasıl bahsediyorlar onu anlamış değilim..

Materyalist felsefenin özgür iradeyi neden baltalaması gerektiğini anlamadım?

Ayrıca Kutsal hokus pokus ile her hareketi önceden programlanmış ve bilinen canlılar özgür iradeden nasıl bahseder, aydınlatılması gereken konu bu?

evrensel-insan · #9 01-09-2010, 00:41

Saygideger mayonez;

Canlı oluşması için belli şartlar yoksa...
Bilimadamları neden peki yapay canlı yapmaya çalışıyorlar dersiniz-mayonez-

Bak, asagida izah etmisim.

Sartlarin olusturulmasi, akilli tasarimciliktir. Eger insanoglu, olusan sartlari inceler ve AYNI SARTLARI OLUSTURABILIRSE, TASARIMI KENDI YAPMIS OLUR, BASKA DA TASARIMCI YOKTUR.-e.i.-

"Ozgur irade" yoktur. E.. gore, irade vardir. Yani INSANOGLUNUN, BILIMINE, IDEOLOJISINE, INANCINA, DILINE, FELSEFESINE, BAKIS ACISINA, YANASIMINA v.s. gore irade vardir. BILIMSEL IRADE; ise, yanlislanabilirlik, uygulanabilirlik, degisim, donusum, baskalasim, olusumun; deney, gozlem, arastirma, inceleme v.s. sonucu ortaya koyumudur. Yani ORTAYA KOYUM, YANLISLANABILIR, UYGULANABILIR, DEGISEBILIR. Bunun da mantigi, deney, gozlem v.s. dir.

Yani insanoglu, olusmus sartlari, gozlemler ve ya ayni sartlari olusturur (yapay), ya da olusmus sartlari, yanlislanabilir, degisebilir v.s. olarak ortaya koyar.

Eger sartlari, mutlaklastirir, sabitlestirir, determine eder v.s. ise; o zaman bilim ve bilimsellik degil; ideoloji, inanc ve dogrunun e...goresi soz konusudur. Bunlarda, tum izmlerdir ve sadece dogrulayani baglar ve evrensel/bilimsel bir irade onayi yoktur.

Saygilarimla;
evrensel-insan

mayonez · #10 01-09-2010, 00:54

AerA´isimli üyeden Alıntı

Materyalist felsefenin özgür iradeyi neden baltalaması gerektiğini anlamadım?

Ayrıca Kutsal hokus pokus ile her hareketi önceden programlanmış ve bilinen canlılar özgür iradeden nasıl bahseder, aydınlatılması gereken konu bu?

Konumuz bu değil...
Hiçbir Müslüman kaderi anladım demez...
İman ettik bitti der...
Onu ilahi bir sır olarak telakki eder...
Ama siz...
Özgür iradeniz olduğundan bahsediyorsun...
Ama bunu açıklayamıyorsun...
Seninkide mi iman yoksa?...