NEDEN DİNDARız ?.NEDEN DİNSİZiz..GERÇEK HANGİSİNDE..?

aldostu · #1 19-05-2006, 10:12

Sevgili Dostlarım ;

İkisini de tarafsız , ön yargısız incelediğinizde , öyle güzellikleri var ki?
Ve ikisinde de öyle saçmalıklar ve açmazlar var ki..

Din taassubundan ayrılarak batı önünü açmış ve yürümüş gitmiş..
İnsanlar dinleri ve inandıkları yaratanları adına ne büyük sanat eserleri yaratmışlar..
Hayran olmamak mümkün değil..

Dinsizler,özellikle bu başlık altında ağırlıklı olarak kastetmek istediğim ateistler,
Görünmek istedikleri kadar katı ve duygusuzlar mı?

Neden dindarsınız..?
Hangi güzellikleri sizi cezbediyor?

İnancınızı,ara sıra da olsa sorguluyor musunuz?..

Dinlerden bağımsız Yaratan inancı olanlar.
BU inanç sizi rahatlatıyor mu?
Geçek inanç bu mu?

Ateist olmak,aykırı olma gayreti mi?
Her şeyi reddederek rahatlıyor musunuz..?
Ara sıra dindarlardan ve dinlerdeki yanlışlardan kaynaklanan nefretinizi
bir kıyıya koyarak,

“ Madde nasıl düşünme kabiliyetine,
nasıl duyguya sahip oldu .? diye düşünüyor musunuz ?
Kendi inanç(inanmama) sisteminizi sorguluyor musunuz..?"

Doğru nerede..
Hangisi doğru.?

Sevgilerimle…

İyiliklerde görüşmek üzere.. Gönül kırdıysak affola..
Bütün dostlarıma selam ederim... (Dost olmayanlarıma da...)
***********….*************….***********….********* ****….*********

sodomo-- · #2 19-05-2006, 10:26

sevgili aldostu

"Yirmisinde tadı yok bu şarabın, altmışından sonra içeceksin ki tadı çıksın" demiş Hayam işte böyle bir iki bi şey öğrenen hemen bilgisinin kulu kölesi oluyor hiç boşuna uğraşma bi şey değişmez istediğin kadar anlat, hayatında iki kadeh rakı içmeyen adam ne bilsin "herşey maddeden mütevellit" diyecek öbürüde "ya resulullah" diyecek ve bu devran böylece akıp gidecek sonuçta insan kendine inanmaya başladığında inanç doğar aslında ama boşver derya içinde yüzüp deryadan habersiz kalmak da insan'a özgü ve Schiller ''a......k karşısında tanrılar bile çaresizdir'' demiş ya aynen öyle dir hadise sen eğlenmene bak bu hengamede.

En içten sevgilermle...

tenic · #3 19-05-2006, 23:45

Ateist olmanın katılıkla ya da duygusuz olmakla nasıl bir bağlantısı var çözemedim. Ateistler katı ve duygusuzda, teistler değilmi? ya da budistler ya da diğerleri?

Ayrıca düşünmenin maddeden nasıl kaynaklandığının düşünüyormusunuz sorusu biraz abes olmuş.Bunun temelinde *3000 yıllık felsefe tarihinin varolma sebebini görebilirsiniz.Tin, madde ikilemi zaten felsefenin ve bilginin varoluş nedenidir.Yunan felsefesi yani bilimde zaten bu şekilde doğmuştur.Cevabı basit;olaya inanç gözüyle bakarsanız önce düşünme sonra madde(ilk neden),bilim açısından bakarsanız önce madde dolayısıyla sonra da düşünce.Siz nereden bakıyorsanız cevap orada.
Ben bakışımı biliyorum ve rahatım, hiç rahatsızlık çekmiyorum 16 yaşımdan bu yana!!
30 yaşımdan bu yanada tartışmıyorum.Herkeze saygılıyım.Ölçümse basit;Amerikan anayasasında yazıyor,Demokrasi ve özgürlük tabiki sınırların kurallarla belirlendiği,yani biri adına diğerine zulümün olmadığı.

#4 20-05-2006, 04:53

Sevgili Aldostu,
Doğru; insanda.Ama doğru insanda.Bir ateist olarak kendimi çok sorgularım.
Ateistlerin duygusuz oldukları savına kesinlikle katılmıyorum.Tam aksine
duygulu oldukları kanısındayım.Bizim hareket noktamızın temelinde insan
vardır.Dinlere karşı çıkışımızın temelinde insana olan sevgimiz yatmaktadır.
Çünkü dinler insanlığın gelişimi önünde hep bir engel olmuştur.Çünkü bize
göre yaşadığımız dünyayı anlamlaştıran tanrı değil biz insanlarız.İnsanın
olmadığı bir dünyada tanrının ne anlamı olabilir ki.Dünyaya gelmişsin ister
tanrı yaratsın isterse evrim.Bu çok mu önemli.Önemli olan insan olduğunun
ayırdına varmak.Dolayısıyla bu inanç olayını biraz abartıyoruz gibime geliyor.
Neye inanırsan inan.Bana göre bu cok da önemli değil.Önemli olan bu inancın seni mutlu ediyor mu?Kendi mutluluğun kadar başka insanların da mutluluğunu
düşüne biliyor musun?Kendini sevdiğin kadar diğer insanlarında rengine,dinine,
ırkına bakmaksızın seve biliyor musun?İşte can alıcı nokta burası.Sodomo
dostumuzun şu düşüncesine katılıyorum.İnsan önce kendisine inanacak.İnsan
kendisine inandığı sürece güzellikleri yaşarız.Sen bir bireysin.Aklın mantı-
ğın var.Bu aklın ve mantığın sınırları içinde hareket edeceksin.Ne yapacaksın
tanrıyı.YAŞAMDAN ZEVK ALMAYA ÇALIŞACAKSIN.Ama gününü gün etme düşüncesine de
katılmıyorum.Bizim bu zevkimizi başka insanlarla da paylaşmamız gerekir.
Tabi bunu almak isteyene.Eğer kişi bunu idrak edemiyorsa ve anlamıyorsa o
zaman yapılacak bir şey yok.Doğru insanlar olarak biz doğrularımızı ortaya
koyalım.Ama dayatmadan.Doğrusu da bu değil mi aldostu dostum?Sevgilerimle...

sargon · #5 20-05-2006, 11:10

Direk muhatabım olan sorulara cevap vereyim en azından. Sorular nesnel değil bence..

aldostu";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

Sevgili Dostlarım ;
Dinsizler,özellikle bu başlık altında ağırlıklı olarak kastetmek istediğim *ateistler,
Görünmek istedikleri kadar katı ve duygusuzlar mı?

Yani ateistler duygusuz ve katı mı görünmek istiyorlar. Böyle birşey mi var. "Acaba atesitler dincilerin düşündüğü gibi duygusuz ve katı mıdır?" şeklinde sorulsaydı olabilirdi.

Ateistlik/dincilik ile duygusallık/duygusuzluk birbirinden tümüyle ayrı şeylerdir. Sadece dincilerin kafasında bunlar birarada dururlar.

aldostu";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

Sevgili Dostlarım ;
Ateist olmak,aykırı olma gayreti mi?
Her şeyi reddederek rahatlıyor musunuz..?
Ara sıra *dindarlardan ve dinlerdeki yanlışlardan kaynaklanan nefretinizi
bir kıyıya koyarak,

Yukardaki söylediklerim bunlar için de geçerli. Birbiriyle hiç ilişkisi olmayan şeyler. Ateizmin teizmi reddetme demektir. Herşeyi reddetmek değil. Ancak teizmi "herşey" olarak düşünürseniz ateizmi de "herşeyi reddetmek" olarak düşünebilirsiniz.

Baturay · #6 20-05-2006, 23:03

toplumda bir önyargı var ateistler hakkında. ateistleri "satanist"lerle karıştırıyorlar herhalde

benim allah'a ya da diğer herhangi bir tanrıya inancım yok. soruyorlar bazen bana, "dinin ne senin?" diye, "nüfus cüzdanımda islam yazıyor" diye cevap vermekle yetiniyorum :!: kendimi ateist olarak görmüyorum ama bir üstün varlığa da inancım mevcut değil

bu sebepten "Allah kesinlikle yoktur" veya "Allah birdir" gibi bir düşünce yok kafamda ve her iki tarafa da objektif olarak bakabiliyorum...

Neden Dindarız?? gibi bir soruya sadece şu cevabı verebilirim: insanın psikolojik yapısı bunu gerektiriyor. tarihin başlangıcından bu yana olan hangi uygarlığı incelersek inceleyelim mutlak suretle bir dini inancın olduğunu görüyoruz. dünya üzerinde binlerce din var... hepsi kendininkinin ilah olduğunu kabul ediyor. bize japonların dinleri ne kadar garip görünüyorsa, onlara da islam dini o kadar garip gözüküyordur ;D

Neden Dinsiziz? herşey bakış açısına göre değişiklik gösterebilir. o zaman "din" kavramına nasıl baktığınız önemli.
müslümanlar islam'ın sorgulanmaması gerektiğini kabul eder. insan aklının alamayacağı şeyler olduğunu savunur. "din" kavramı üzerine sohbet ettiğim zat-ı muhterem bir arkadaşım,
"evrenin nasıl oluştuğunu açıklayabilir misin?, hayır. o zaman onu üstün bir varlık yaratmış olmalı."
dedi bana. ben de
"her şeye -yaratıldı- şeklinde bakıcak olursak, allah nasıl oluştu; onu kim yarattı? onun da mı bir allahı var?"
diye sorunca
"böyle şeyler sorgulanmaz. insan aklının alamayacağı şeyler vardır. bunları düşünürsen kafayı yersin"
diye cevap verdi. Belki haklı olabilir. Dinsizler kafayı yemiş olabilirler. Ama o mantıkta gidicek olursak evrenin niçin var olduğu da sorgulanmamalı bence....

PEKİ GERÇEK HANGİSİNDE? bunun ne önemi var ki? allah var veya yok. değişen ne olur? bunu ölmeden anlayabilir miyiz ki? HAYIR. o zaman insan doğru olduğuna inandığı şeylerin peşinden koşmalıdır.

akson · #7 20-05-2006, 23:16

Ateistlerin kati ve duygusuz oldugu dusuncesi sadece dindarlarin onyargisidir bence.Isini ve hayatini kadere veya yaratana baglamayan her insan kendine ve baska canlilara karsi aksine daha hassas ve icten olarak yaklasir.Ateistlerin daha gercekci olduguna inanirsak olumle pencelesen bir canlinin kendi kaderine mahkum edilmesi gibi bir dusunce sistemi ile olume terkedilmesi ateistlere degil yaradana teslim olmus bireye sorulmalidir.Burada kastettigim sey inananlarin kader anlayisi degil teslimiyetci ruh halleridir.

meas_0 · #8 21-05-2006, 01:43

neden dindarız? neden dinsiziz? gerçek hangisinde...?

sence cevabı nedir aldostu?

nasıl açıklanmalı?

nerden başlamak gerek yazmaya, anlatmaya?

aldostu · #9 21-05-2006, 14:26

Sevgili Meas Dostumuz ;

izniniz olursa,size garip Cemal'imiz tarzında
esprili bir soru sorarak başlayayım:

"Meyas abi, sen yavudi misin?..

neden de..Sor neden..?"

Esprisi dışında , bu cevabı son derece zor soruyu,
siz , borcunun son gününde ödeyememe çaresizliği içerisinde kıvranan Yahudi 'nin
eşinin de uyarması ile, borçlusuna gidip:

" Borcumu ödeyemiyorum..Bundan sonrasını sen düşün.."
dediği gibi,güzel bir çalımla soruyu bana döndürmüşün.

İnsanlığın binlerce yıldır çözemediği,çözemeyeceği bu sorularda,
bizler ancak - zanlarımızı - belirtebiliriz.

Bu konulardaki hiçbir iddia gerçek değildir.
Sadece iddiadır.
İddialar ancak ispatlandığı zaman , gerçek olurlar..

Bu konularda isbat mümkün değildir.
Bu konu ne bir matematik kesinliğinde isbat edilebilir,
ve ne de , imalatçı bir mühendis olarak söylüyorum,
somutlaştırılıp ortaya konulabilir ve tasarımın doğruluğu,
fonksiyonelliği gösterilebilir.

Cevap yazan,kıymetli görüşlerini belirten değerli dostlarıma,
genişçe naçiz cevabımı daha sonra yazacağım.

Ancak,gönül kırmamaya çok özen gösterdiğimi ve hatta sadece
bu yüzden siteden biraz uzaklaştığımı eski dostlarım bilir.

Bu yüzden , başta araştırmacılığına ve özellikle
uslubundan giderek rahatlıkla tesbit edilen şahsındaki efendiliğinden
dolayı çok takdir ettiğim , başta Sargon dostumuz,Ekzamo Hoca'mız
ve diğer ateist dostlarımızın alındığı gibi, ben ateist dostlarımızı

" Dinsizler,özellikle bu başlık altında ağırlıklı olarak kastetmek istediğim ateistler,
Görünmek istedikleri kadar katı ve duygusuzlar mı? "

cümlesi ile katı ve duygusuz olarak nitelemedim.
Öyle görünme gayreti içindeler zannımı ifade ettim.

Bir başka yazımda da, dindarlarla ateistleri , aynı tahtıravallinin
iki ayrı ucunda oturan iki insana benzetmiştim.
Bunu sevgili ,özlediğim,genç,esprili Dostum Exclusive' e yazmıştım;
ama cevabı gelmemişti.

Sevgili Sodomo; seni yorgun ve bezgin gördüm.
Arada istirahat iyi gelir desem , darılmazsın değil mi?

Aziz Psikokemoterapi Dostum;
sizin derinliğiniz ve efendiliğiniz beni hayran bırakıyor.
Diğer dostlarım gibi ; sizi (sanal olarak da olsa) tanımış olmaktan
çok büyük bir memnuniyet duyduğumu ifade ediyorum.

Sevgili,derin araştırmacı,iddialı dostumuz Panteidar'ın belirttiği gibi,
eğer bir din seçecek olsaydım,
sizin engin hoşgörü ve efendiliğinizden dolayı,
şahsınızın kıymeti haricindeki motivasyonunuzun güzel dininizden
kaynaklandığını görerek, BAHAİ olurdum.

Farklı düşünmek, farklı düşünceleri öğrenmek ne güzel..

Böylelikle , zanlarımızı biraz daha irdelemek mümkün oluyor.

Böylelikle belki gerçeklere biraz daha yaklaşabiliriz.

Sevgilerimle…

İyiliklerde görüşmek üzere.. Gönül kırdıysak affola..
Bütün dostlarıma selam ederim... (Dost olmayanlarıma da...)
***********….*************….***********….********* ****….*********

meas_0 · #10 21-05-2006, 22:14

aldostu";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

Sevgili Meas Dostumuz ;

izniniz olursa,size garip Cemal'imiz tarzında
esprili bir soru sorarak başlayayım:

"Meyas abi, sen yavudi misin?..

neden de..Sor neden..?"

Esprisi dışında , bu cevabı son derece zor soruyu,
siz , borcunun son gününde ödeyememe çaresizliği içerisinde kıvranan Yahudi 'nin
eşinin de uyarması ile, borçlusuna gidip:

" Borcumu ödeyemiyorum..Bundan sonrasını sen düşün.."
dediği gibi,güzel bir çalımla soruyu bana döndürmüşün.

İnsanlığın binlerce yıldır çözemediği,çözemeyeceği bu sorularda,
bizler ancak - zanlarımızı - belirtebiliriz.

Bu konulardaki hiçbir iddia gerçek değildir.
Sadece iddiadır.
İddialar ancak ispatlandığı zaman , gerçek olurlar..

Bu konularda isbat mümkün değildir.
Bu konu ne bir matematik kesinliğinde isbat edilebilir,
ve ne de , imalatçı bir mühendis olarak söylüyorum,
somutlaştırılıp ortaya konulabilir ve tasarımın doğruluğu,
fonksiyonelliği gösterilebilir.
********

aldostu;

bir daha sormam! başlığını okuduktan sonra, düşündükçe yazacak hiç bir şey bulamıyordum, sana sorayım dedim. Cevapladın senin deyiminle bu cevabı son derece zor soruyu genede saolasın...