Sular altinda Allianoi..

Neva · #1 25-09-2010, 09:54

Milliyet yazarı Mehmet Tezkan bugünkü yazısının “Evet’e ilk uygulama!.” başlıklı son bölümünde şunları yazdı: “Referandum sonuçlarının ne anlama geldiğini idrak etmeye çalışırken..
Şöyle olacak böyle olacak diye tartışılırken..
Her kafadan ayrı ses çıkarken..
Antik termal kenti Allianoi’nin üzerine kum dökülmeye başlandı.. Çevre Bakanı destekliyor, çevreciler, tarihçiler, arkeologlar karşı çıkıyordu..
Mesele mahkemelikti..
Mahkeme muhkeme beklenmeden üzeri kumla örtüldü, yakında sulara gömülecek..
Deniliyor ki; referandumla mahkemelerin bu tür konularda karar verme yetkisi kaldırıldı..
Artık idare ne derse o olacak!..
*
O zaman..
Allianoi için ‘evet’in ilk uygulaması diyelim mi?”
Odatv.com

Sangre · #2 25-09-2010, 12:47

Neva´isimli üyeden Alıntı

Milliyet yazarı Mehmet Tezkan bugünkü yazısının “Evet’e ilk uygulama!.” başlıklı son bölümünde şunları yazdı: “Referandum sonuçlarının ne anlama geldiğini idrak etmeye çalışırken..
Şöyle olacak böyle olacak diye tartışılırken..
Her kafadan ayrı ses çıkarken..
Antik termal kenti Allianoi’nin üzerine kum dökülmeye başlandı.. Çevre Bakanı destekliyor, çevreciler, tarihçiler, arkeologlar karşı çıkıyordu..
Mesele mahkemelikti..
Mahkeme muhkeme beklenmeden üzeri kumla örtüldü, yakında sulara gömülecek..
Deniliyor ki; referandumla mahkemelerin bu tür konularda karar verme yetkisi kaldırıldı..
Artık idare ne derse o olacak!..
*
O zaman..
Allianoi için ‘evet’in ilk uygulaması diyelim mi?”
Odatv.com

Ne alakası var?

Referandum'da oylanan hangi madde ile mahkemelerin bu tür konularda karar verme yetkisi kaldırıldı?

Salla babam salla.. Emin ol birileri inanır.

frodo · #3 25-09-2010, 14:07

Sevgili sangre kendini fazla kaptırdığını düşünmeye başladım. Mevcut uygulamada
idari mahkemeler "kamu yararı" gözeterek idarenin bazı kararlarını iptal etmekteydiler.

Son dönemlerde özellikle doğu karadenizde HES'lere karşı bir dizi mahkeme kararı alınmış ve bu kararlarla yürütmeyi durdurmuşlardı. Ancak yeni anayasa reformu ile madde 12'de idari mahkemelerin "kamu yararı" gerekçesiyle yerindelik denetimi yapamayacağı kesin bir kural olarak getirildi.

Yani M.tezkan haklı. Allianoi için yapılacak bir şey kalmadı. HES'ler için de öyle. Bundan
böyle hiçbir idari mahkeme "hukuka uygun" olan ama kamu yararına ters işlemlerde durdurma yetkisine sahip değil.

Allianoi ilginç bir örnek.

Sangre · #4 25-09-2010, 16:15

frodo´isimli üyeden Alıntı

Sevgili sangre kendini fazla kaptırdığını düşünmeye başladım. Mevcut uygulamada
idari mahkemeler "kamu yararı" gözeterek idarenin bazı kararlarını iptal etmekteydiler.

Son dönemlerde özellikle doğu karadenizde HES'lere karşı bir dizi mahkeme kararı alınmış ve bu kararlarla yürütmeyi durdurmuşlardı. Ancak yeni anayasa reformu ile madde 12'de idari mahkemelerin "kamu yararı" gerekçesiyle yerindelik denetimi yapamayacağı kesin bir kural olarak getirildi.

Yani M.tezkan haklı. Allianoi için yapılacak bir şey kalmadı. HES'ler için de öyle. Bundan
böyle hiçbir idari mahkeme "hukuka uygun" olan ama kamu yararına ters işlemlerde durdurma yetkisine sahip değil.

Allianoi ilginç bir örnek.

Frodo, maalesef yazdıkların doğru değil.

İdare Hukuku'nun amacı zaten 'Kamu Yararı'ndan başka bir şey olamaz.. Yüksek Mahkeme (Danıştay) her hangi bir davayı hükme bağlarken buna göre karar verir.. 'Yerindelik yetkisi'nin olmaması, Yüksek Mahkemelerin 'Kamu Yararı' ilkesini gözetmeyecekleri anlamına gelmez.

Zaten bu Anayasa değişikliğinden önce de Yüksek Mahkeme'nin 'Yerindelik yetkisi' yoktu!.. Mahkemenin bu yetkisinin olmaması Anayasa'ya da eklendi, o kadar!

İdari Yargılama Usulü Kanunu'nun 2. Maddesinde şu hüküm vardır; ''İdari yargı yetkisi, idari eylem ve işlemlerin hukuka uygunluğunun denetimi ile sınırlıdır. İdari mahkemeler; yerindelik denetimi yapamazlar, yürütme görevinin kanunlarda gösterilen şekil ve esaslara uygun olarak yerine getirilmesini kısıtlayacak, idari eylem ve işlem niteliğinde veya idarenin takdir yetkisini kaldıracak biçimde yargı kararı veremezler.''

Kaynak; http://www.danistay.gov.tr/idari_yargilama.htm

Demek ki neymiş?.. Yerindelik yetkisinin kaldırılması -herkesin sandığı gibi- artık idari mahkemelerin 'Kamu Yararı'nı göz etmeyecekleri anlamına gelmiyormuş.. Çünkü bu Anayasa değişikliğinden önce de İdari Yargılama Usulü Kanunu'nda idari mahkemelerin yerindelik denetimi yapamayacakları belirtilmiş.

Peki o zaman -herkesin farklı bir şekilde yorumladığı- 'Yerindelik yetkisi' nedir, ona bakalım;

''İdarenin gösterdiği sebeplerin hukuki nitelendirmesinin mahkeme tarafından denetlenmesi “yerindelik denetimine (controle d’oppurtunite)” yol açma tehlikesi taşır. İdare, bir sebebin hukuki nitelendirilmesini yapmış ve belli bir karar almıştır. Mahkeme de sebep konusunda bir başka nitelendirme yapıp bir başka kararın alınmasının daha doğru olacağı sonucuna varabilir. İdarenin yaptığı nitelendirmenin yanlış, mahkemenin yaptığı nitelendirmenin doğru olacağını kimse söyleyemez. O nedenle demokratik hukuk devletinde idari işlemlerin sebep unsuru konusunda nitelendirme yapma yetkisi, kural olarak, mahkemelere değil, idareye aittir. Oysa sebebin tavsifinde hata nedeniyle bir idari işlem iptal edildiğinde, sebebin nitelendirilmesi konusundaki yetki idareden mahkemelere geçmiş olmaktadır. Bu nedenle mahkemeler, sebebin tavsifinde hata olup olmadığını incelerken çok dikkatli olmalı, kendilerini sınırlandırmayı bilmelidirler. İşte Fransız Danıştayı bu konuda kendini sınırlandırmayı bilmiş, idari işlemin sebebin tavsifini denetlemeyi, “açık değerlendirme hatası” olmadıkça kabul etmemiştir. (Doç.Dr.Kemal Gözler, İdare Hukuku s. 795)''

''Çok basit olarak idarenin yaptığı işlemlerin yargı yolu ile denetimi yapılırken, yönetimin tutum ve davranışının hukuka uygun olup olmadığı sorunu üzerinde durulur. Yönetimin tutum ve davranışının yerindeliğinin denetimi yargı denetimi dışında kalır. Yargı yerleri yasallık denetiminin yanında, yerindelik denetiminde bulunamazlar. Yönetsel yargı yerinin, yerindelik denetiminde bulunması, yargının yönetime karışması, politikasını saptaması, yasama, yürütme ve kamuoyuna karşı sorumluluğu bulunmayan yargıcın, yönetimin yerini alması demektir. (Prof.Dr.A.Şeref Gözübüyük, Yönetsel Yargı s. 22)''

''Yargı yerlerinin, yönetimin yerine geçerek, iptal edilen kararın yerini almak üzere yeni bir karar almaları, yönetsel eylem ve işlem niteliğinde karar vermeleri, yönetim yerine takdir yetkisini kullanmaları, siyasal yeğlemelerde bulunmaları yargı yetkisinin dışında kalır. (Prof.Dr.Şeref Gözübüyük Yönetsel Yargı s. 23)''

Bu alıntılardan anlaşılacağı gibi, yine İdari Yargılama Usulü Kanunu'nun 2. Maddesini göz önünde bulundurursak; Mahkeme, işlemler hakkında sadece yetki, şekil, sebep, konu ve maksat yönleriyle idari işlemleri 'Kamu Yararına' uygunluğunu da göz önünde bulundurarak karar verme yetkisine sahiptir.

Kaynak; http://www.danistay.gov.tr/idari_yargilama.htm (Madde 2, (a) bölümü)

Yani bu da demek oluyor ki, bundan önceki tüm davalar mahkemenin yukarıda bahsi geçen yetkilerine dayanarak sonuçlandırılmıştır.. Davalarda 'Yerindelik yetkisi'ni kullanarak mahkemelerin karar vermesi söz konusu değildir.. Bundan önce böyle olmuştur, bundan sonra da aynı süreç devam edecektir.

Not; Bu yazıyı yazarken aşağıdaki 'Çevreci Siteden' yararlandım.. Orayı da okumanızı tavsiye ederim;

http://yesilgazete.org/2010/08/11/ye...mal-tuncaelli/

frodo · #5 25-09-2010, 16:55

İyi de sevgili sangre boşa zahmet etmişsin. Belki çok açık değil ama, mevcut durumda idari mahkemelerin "kamu yararı" kavramı çerçevesinde -özellikle danıştay- yönetimin bazı tasarruflarının iptaline durdurulmasına karar verdiğinden bahsettim.

Kaldı ki anayasa değişiklik önergesinin gerekçelerinde de bu durumun altı özenle çizilmiş.

Öte yandan, 125 inci maddenin dördüncü fıkrasında, yargı yetkisinin, idarî eylem ve işlemlerin hukuka uygunluğunun denetimi ile sınırlı olduğu; yürütme görevinin kanunlarda gösterilen şekil ve esaslara uygun olarak yerine getirilmesini kısıtlayacak, idarî eylem ve işlem niteliğinde veya takdir yetkisini kaldıracak biçimde yargı kararı verilemeyeceği hükme bağlanmış ve maddenin gerekçesinde "...yargı organının idarî işlemin yerindeliğini denetlemeyeceği..." belirtilmiş olmasına rağmen, uygulamada bu hükme uymayacak şekilde yargı kararlarının verildiği görüldüğünden, bu tür uygulamaların önüne geçilmesi amacıyla, fıkrada yargı yetkisinin, hiçbir surette yerindelik denetimi şeklinde kullanılamayacağı açıkça vurgulanmıştır. Bu ilkenin Anayasada yer almasının yargı pratiğimizden kaynaklandığı ve önleyici işlevi olacağı açıktır. Yerindelik denetimi, yürütme iktidarının negatif kullanımı anlamına gelir.

Yani senin eskiden nasıl yapılıyorsa şimdi de aynı şeyler olacak argümanın geçerli değil. Allionai'un baraj sularının altında kalmasına karşı çıkacak bir mahkeme kararı en fazla tarihsel bir mirasın yok edilmesine dikkat çekilerek alınabilir. Ancak bu hukuki bir denetim değil hükümetin bu tasarrufunun kamu yararı ilkesiyle çeliştiği noktada tam da yerindelik denetimi olur ki yeni anayasada bu engellenmiştir.

Sangre · #6 25-09-2010, 17:21

frodo´isimli üyeden Alıntı

İyi de sevgili sangre boşa zahmet etmişsin. Belki çok açık değil ama, mevcut durumda idari mahkemelerin "kamu yararı" kavramı çerçevesinde -özellikle danıştay- yönetimin bazı tasarruflarının iptaline durdurulmasına karar verdiğinden bahsettim.

Kaldı ki anayasa değişiklik önergesinin gerekçelerinde de bu durumun altı özenle çizilmiş.

Yani senin eskiden nasıl yapılıyorsa şimdi de aynı şeyler olacak argümanın geçerli değil. Allionai'un baraj sularının altında kalmasına karşı çıkacak bir mahkeme kararı en fazla tarihsel bir mirasın yok edilmesine dikkat çekilerek alınabilir. Ancak bu hukuki bir denetim değil hükümetin bu tasarrufunun kamu yararı ilkesiyle çeliştiği noktada tam da yerindelik denetimi olur ki yeni anayasada bu engellenmiştir.

İdari Mahkemenin, 'Kamu Yararı'na aykırı olduğu gerekçesiyle iptal ettiği davalarda 'Yerindelik yetkisi' kullanılmamıştır.. Hukuka uygunluk ilkesine bağlı olmak üzere yetki, şekil, sebep, konu ve maksat yönleriyle işlemler değerlendirilmiştir.. Ve 'Kamu Yararına' uygun olmadığı gerekçesine varılarak iptal edilmiştir.. Bu yüzden 'Kamu Yararının' gözetilmesi sadece 'Yerindelik yetkisi'nin kullanılması ile mümkün olur anlayışı doğru değildir.

Alıntı olarak verdiğin yazıda ise, 'Kamu Yararına' aykırı olduğu gerekçesiyle iptal edilen davalardan bahsedilmemekte, bazı durumlarda Mahkemenin yetki dışına çıkarak 'Yerindelik yetkisi' kullanıldığı söylenmektedir.. Bu durumun ise Hukuka aykırı olduğunu ve bahsi geçen maddenin Anayasa'ya da eklenerek pekiştirildiği sonucuna varıyoruz.

Yani diyeceğim o ki, 'Kamu Yararına' aykırı olduğu gerekçesiyle iptal edilen davalardan ötürü 'Yerindelik yetkisinin' kaldırılmasına yönelik ibarenin Anayasa'ya eklenmesi söz konusu değildir.

Bu iki konu arasında fark var.

frodo · #7 25-09-2010, 17:49

Yani sence Allianoi kurtulabilir öyle mi ? Yerindelik yetkisi nedir sevgili sangre ? Hukukilik ve yetki aşımı nerde başlar ?

Allionai için yürütmeyi durdurma kararı hukukilik kavramı içerisinde kalmak koşuluyla
nasıl verilebilir ?

yucemanitu · #8 25-09-2010, 18:54

Ben ikinizden de farklı bir şey söyleyeceğim. Kaz Dağları altın çıkarılıyor diye orası burası oyulup toprak siyanürle zehirlenmiyor mu bu halt yenmeye başlayalı birkaç yıl oldu eski anayasa yürürlükteyken bunu yapmıyorlar mıydı? Evet. Orası hem muhteşem bir doğal güzellik hem de insanların zeytincilik yaptığı bir yer. E oraları zehirlemek kamu yararına aykırı değil mi? Sonuçta adamlar istedikleri zaman istedikleri doğal veya tarihi zenginliğin içine ediyorlar. Değişen pek bir şey yok. Önceden de engel olunamıyordu ki. İşte örnek Kaz Dağları.

AerA · #9 25-09-2010, 19:05

İzmir iline yakınsanız bir ara Bergama tarafına gidiniz.
Kızıl Bazilikayı, ve Pergamon'u görünüz. Hazır oralara kadar gitmişken ;
Dıçkısı çıkmadan Allianoi'yi de bir görünüz. Bellki bir süre sonra göremeyeceksiniz.

Neva · #10 25-09-2010, 21:55

Bu tip olaylara eskiden de duyarsiz kalindi. Bunu inkar ediyor degiliz.

Ancak; benim merak ettigim, hukumet hazir refarandum yapmisken, neden bu yapilanlari durdurma karari almaz?

Evet'in ilk uygulamasi, boyle bir karar olsa daha hos olmaz miydi?

Sonucta bu, bir tarafi ilgilendiren herhangi siyasi bir karar degil, kulturel mirasimiz.