Kuran tüm zamanlara hitab ediyor

[breymin]

Kuranin düne hitab eden ayetleri dünde kaldi ,eger düne hitab eden ayetlerini bugün kullanmaya kalkarsak, Kuran tüm zamanlara hitab ediyor diyemeyiz yada Kuranin tümünü bugün kullanmaya kalkarsak o zamanda Kuran tüm zamanlara hitab ediyor diyemeyiz ,zira insanlik kurana deyil ,kuran insanliga uyuyor, bunun en büyük kaniti müminun 14 dür,Yaratanlarin en güzeli Allah in sani ne yücedir ,ayeti,(ben ayetin yarisinin aldim,zaten burda tartisilmis olan kismida buydu,,allahdan baska yaraticimi varki,allah kendinden baska yaraticidan bahsediyor,,,oysa muhammed bu ayeti yazarken diger 359 putu kasteddi ama ben iddia ediyorumki allah ileride insanlarinda yaratma gücüne deyindi),yani insanlarinda yaratmaya basliyacaklari zamana deyindi,,,saygilar

[breymin]

breymin´isimli üyeden Alıntı

Kuranin düne hitab eden ayetleri dünde kaldi ,eger düne hitab eden ayetlerini bugün kullanmaya kalkarsak, Kuran tüm zamanlara hitab ediyor diyemeyiz yada Kuranin tümünü bugün kullanmaya kalkarsak o zamanda Kuran tüm zamanlara hitab ediyor diyemeyiz ,zira insanlik kurana deyil ,kuran insanliga uyuyor, bunun en büyük kaniti müminun 14 dür,Yaratanlarin en güzeli Allah in sani ne yücedir ,ayeti,(ben ayetin yarisinin aldim,zaten burda tartisilmis olan kismida buydu,,allahdan baska yaraticimi varki,allah kendinden baska yaraticidan bahsediyor,,,oysa muhammed bu ayeti yazarken diger 359 putu kasteddi ama ben iddia ediyorumki allah ileride insanlarinda yaratma gücüne deyindi),yani insanlarinda yaratmaya basliyacaklari zamana deyindi,,,saygilar

Dip not,,,savundugumdan deyil sadece verilecek cevaplari merak etdiyimden bu basligi acdim,özellikle özgür abimin cevabini merak ediyorum...

[Voltaire Darwin]

Sayın Breymin,

Sadece 1400 yıl önceki arap toplumuna hitap eden bir kitaptır hepsi bu...

[Voltaire Darwin]

Sayın Breymin,

Kuran 1400 yıl önceki arap toplumuna hitap etmektedir. 23 yıllık iktidarı boyunca muhammed ilerlediğini gördükçe ayetleri daha geniş kitlelere ve zamanlara yaymaya başlamıştır.

"Kurey kabilesine , araplara" olan kitap "tüm alemlere" olup çıkmıştır.

Yapılan sadece günümüzde yaşananlara kılıf uydurulmaya çalışılmasıdır.

Bu kitabın tanrıdan geldiğine inanan birisi için söylenecek bir şey yok, ancak bu kitabın tanrıdan değil, muhammedin zamanındaki toplumunu yönetmek için oluşturduğu bir yazılar bütünü olduğunu bilen kişiler için :

"Kuran hiç bir zamana doğru bir şekilde hitap etmemektedir"...!

Saygılarımla

[aliyarasfal]

Burda başka bir konuda daha önce sorduğumuz bir soru vardı? İslam kime gelmiş?

Aynen alıntılıyorum.

Secde -3


1.em: yoksa, veya 2.yekûlû: derler, diyorlar 3.ifterâ-hu: onu uydurdu 4.bel: hayır 5.huve: o 6.el hakku: haktır 7.min rabbi-ke: senin Rabbinden 8.li tunzire: uyarman için 9.kavmen: bir kavim 10.mâ etâ-hum: onlara gelmedi 11.min nezîrin: uyarıcı, nezir 12.min kablike: senden önce 13.lealle-hum: umulur ki, böylece onlar 14.yehtedûne: hidayete ererler

İmam İskender Ali Mihr :Yoksa "O'nu uydurdu" mu diyorlar? Hayır! O, Rabbinden bir haktır. Senden önce kendilerine nezir (peygamber) gelmemiş olan kavmi uyarman içindir. Umulur ki böylece onlar, hidayete ererler.

Diyanet İşleri:Yoksa “Onu Muhammed uydurdu” mu diyorlar? Hayır o, kendilerine senden önce hiçbir uyarıcı gelmemiş olan bir kavmi uyarman için, doğru yolu bulsunlar diye Rabbin tarafından indirilmiş gerçektir.

Abdulbaki Gölpınarlı:Yoksa, bunu o mu uyduruyor diyorlar? Hayır, o, gerçektir Rabbinden, senden önce, kendilerine bir korkutucu gelmemiş olan topluluğu, doğru yolu bulsunlar diye korkutman için indirilmiştir.

Adem Uğur:Onu Peygamber kendisi uydurdu diyorlar öyle mi? Hayır! O, senden önce kendilerine hiçbir uyarıcı (peygamber) gelmemiş bir kavmi uyarman için -doğru yolu bulalar diye- Rabbinden gönderilen hak
(kitap)tır.
(Başka meal eklemek isteyen ekleyebilir)

Şimdi bu ayetten ne anlıyorsunuz, alimlerin sözleri yanlış çevirmiş olma ihtimali mi?

Bir çok peygamberin geldiği bir coğrafyada muhammedin kavmi dediğiniz kavim araplar değil mi? Yoksa sadece mekke cıvarında yaşayan kabileler mi?


Birinci ihtimal; diyelim ki araplar bu kavim, araplara bir çok uyarıcı geldiği içlerinden bir çoğunun hıristiyanlık ve yahudiliği seçtiği biliniyor, yani mekke ve cıvarında bol miktarda mevcut bu inanışlardaki araplar.Ayrıca sayın karinca birde bilgi sundu onuda ekleyelim,

Arabistan bölgesine Muhammed(a.s)dan 2000 yil önce Suayb, ondan 500 yil önce ibrahim ve ondan da yüzyillar önce Hud ve Salih peygamberler gelmislerdir.

Şimdi bu peygamberler ve dinleri hak din ve peygamber yani uyarıcı değil miydi?Bu bölgede inanmayanlar dahil herkesin içiçe olduğu mekkedeki kabenin bir din merkezi olduğu ve o cıvarda tüm dinlerce (tek tanrılı çok tanrılı veya put) kutsal sayıldığı, hac yapıldığı gerçeğine bakınca hangi uyarıcı gönderilmemiş kavim oluyor bu kavim. Önceki dinler ve peygamberler sadece belli kavim ve kişileremi hitap etsin diye gönderilmiş ki bilinen dinler ve inanç , uyarılmamış kavimden bahsediyor.Bu kavim araplar ise ki kavimin ne demek olduğu açık araplara daha önce uyarıcı defalarca gelmiştir. Yani bu tez çöker.

İkinci ihtimal:Gelelim sadece kabileye has gönderilmiş uyarıcı kısmına,bu durumda her ne kadar yukardaki tarihsel gerçekler ışığında uyarıcı gelmemiş ve gelen her uyarıcı herkesi uyarmaya gelir ve tanrının dinlerinden habersizdiler savı imkansız olsada kabul edersek yine bir çelişki çıkar, Bu uyarıcı sadece o kavime özeldir, yani sadece onları uyarma görevi vardır.E niye diğer kabilelere vede eski ilahi denilen uyarıcı gelmiş dinlere dayatılıyor o zaman bu uyarıcı? Demiş idim...


Hiç kimse cevaplamaya çalışmadı, ufak tefek demogojik vaazlar dışında dokunan olmadı konuya.Siz ne dersiniz sayın breymin?Sizce kime gelmiştir bu inanç(gelmiştir abartılı oluyor, geldiği falan yok) muhammed önce kimleri bu derleme inanca inandırmaya çalışmış ve acaba aklına gelmişmidir hiç bu kadar büyüyebileceği bu inancın. Hiç sanmam.


Şimdilik saygımla gittim...

[breymin]

Sayin darwin,sayin ali bey,kuranin 1400 yil önce arap toplumu icin yazildiginin bilincindeyim,bu sitede birara tartisilmisdi,allahdan baska yaraticimi varki,allah yaratanlarin en güzeli diye ayet var,evet böyle bir ayet var ama muhtemelen muhammed hazretleri diyer 359 putu kastederek bu sözleri sarfetmisdir,insanoglu yaratma isinde basari elde etdiyinde,su ana kadar rasgelmedim ama birileri bu ayeti kullanip ,bakin allahdan baska yaraticilar olacagi ta 1400 yil evvelinden bildirilmis diyebilir,mesela cernde kainat yaratma üzerine deney yapildi,basari saglansaydi bu ayet o yönde kullanilabilirdi,,

[dad]

"halk" “yaratma” kelimesi Arapça’da yoktan var etmek anlamında kullanıldığı gibi, "güzelce ölçüp biçmek, yapmak, inşa etmek" anlamında da kullanılır.

[Neva]

aliyarasfal´isimli üyeden Alıntı

Şimdi bu ayetten ne anlıyorsunuz, alimlerin sözleri yanlış çevirmiş olma ihtimali mi?

Bir çok peygamberin geldiği bir coğrafyada muhammedin kavmi dediğiniz kavim araplar değil mi? Yoksa sadece mekke cıvarında yaşayan kabileler mi?


Birinci ihtimal; diyelim ki araplar bu kavim, araplara bir çok uyarıcı geldiği içlerinden bir çoğunun hıristiyanlık ve yahudiliği seçtiği biliniyor, yani mekke ve cıvarında bol miktarda mevcut bu inanışlardaki araplar.Ayrıca sayın karinca birde bilgi sundu onuda ekleyelim,

Arabistan bölgesine Muhammed(a.s)dan 2000 yil önce Suayb, ondan 500 yil önce ibrahim ve ondan da yüzyillar önce Hud ve Salih peygamberler gelmislerdir.

Şimdi bu peygamberler ve dinleri hak din ve peygamber yani uyarıcı değil miydi?Bu bölgede inanmayanlar dahil herkesin içiçe olduğu mekkedeki kabenin bir din merkezi olduğu ve o cıvarda tüm dinlerce (tek tanrılı çok tanrılı veya put) kutsal sayıldığı, hac yapıldığı gerçeğine bakınca hangi uyarıcı gönderilmemiş kavim oluyor bu kavim. Önceki dinler ve peygamberler sadece belli kavim ve kişileremi hitap etsin diye gönderilmiş ki bilinen dinler ve inanç , uyarılmamış kavimden bahsediyor.Bu kavim araplar ise ki kavimin ne demek olduğu açık araplara daha önce uyarıcı defalarca gelmiştir. Yani bu tez çöker.

İkinci ihtimal:Gelelim sadece kabileye has gönderilmiş uyarıcı kısmına,bu durumda her ne kadar yukardaki tarihsel gerçekler ışığında uyarıcı gelmemiş ve gelen her uyarıcı herkesi uyarmaya gelir ve tanrının dinlerinden habersizdiler savı imkansız olsada kabul edersek yine bir çelişki çıkar, Bu uyarıcı sadece o kavime özeldir, yani sadece onları uyarma görevi vardır.E niye diğer kabilelere vede eski ilahi denilen uyarıcı gelmiş dinlere dayatılıyor o zaman bu uyarıcı? Demiş idim...


Hiç kimse cevaplamaya çalışmadı, ufak tefek demogojik vaazlar dışında dokunan olmadı konuya.Siz ne dersiniz sayın breymin?Sizce kime gelmiştir bu inanç(gelmiştir abartılı oluyor, geldiği falan yok) muhammed önce kimleri bu derleme inanca inandırmaya çalışmış ve acaba aklına gelmişmidir hiç bu kadar büyüyebileceği bu inancın. Hiç sanmam.


Şimdilik saygımla gittim...

Sayin aliyarasfal;

Cok guzel bir noktaya deginmissiniz.

Zaten gelis donemi hatali gorunuyor. Burunlarinin dibindeki Hicaz'da tek tanri inanci tasiyan insanlar mevcut. Mekke yakininda yahudi var hristiyan var.

Yani gelisi o kadar anlamsiz ki bu sartlarda, ger insanliga gelmisse..

Hani hic din ve tanri'dan haberleri olmasa, etraflarinda dine sahip insanlar olmasa anlasilir.

Yanisira, bu gelen din insanliga geldiyse, oburleri(yahudilik, hristiyanlik) kime geldi? Hani tum dinler Allah'indi?

Bu konuyla ilgili sevgili yücemanitunun du sanırım bir konusu vardı. İslamda o çağın ötesinde hiçbir bilgi yoktur diye. Keinlikle doğru. Kuran sadece o çağ ve geçmiş masallarını içermekle birlikte arap yarımadası dışınada çıkamamıştır.

[ozgur_beyin]

o imam bozuntusu ali mihr arapça. bilmez bilmediği gibi kuranı yüzünden bile okuyamaz
ama epeyce güçlenip palazlandı