Ateistlerin örtüye olan karşıt fikirlerine cevab

[ŞİA]

Maalesef Ateist ve diğer İslam karşıtı düşüncelerde,İslam’ın kadını kapanmaya zorlaması ve kadının dışarıya karşı güzel görünmesine mani olması kadına yapılan bir haksızlık olarak telakki edilmektedir.

Bir kadının elbette istediği bir biçimde giyinmeye hakkı vardır, ancak bütün kadınlar ister ki,sahip oldukları erkekler yalnızca kendilerine baksınlar,yalnızca kendilerine ait olsunlar.Şayet bir kadın başka erkeklerin ilgisini çekecek bir biçimde sokağa çıkarsa ve bu vesileylede günde elli erkeğin kendisine bakmasına vesile olmuşsa,bu kadın o elli tane erkeğin karısına ihanet etmiş olur ve o kadınların bu yöndeki isteklerini ellerinden almış olur.Bu durumda kadınlar istemelidirler ki bütün kadınlar kapalı olsun ve erkeklerin ilgisini üzerlerine çekecek tavırlardan kaçınsın.


Bu konuyu biraz açalım.”Süs” olarak nitlendirdiğimiz olguya insanların tümü hayranlık duyarlar.Zira süsün çekici bir özelliği vardır.Kadın olsun erkek olsun, süsü kullanmalarında ki gayeleri insanların dikkatlerini süse çekmek ve böylelikle,süs vesilesi ile ilgi ve alakayı kendi üzerlerine çekmeleridir.O halde kadın süsü kullanır ki,insanlar süsün “çekicilik niteliği” ile ilgi ve alakayı kadın üzerinde yoğunlaştırsın.Kısa saç süstür,uzun saçta süstür.Taranmış saç süstür,boyalı saçta v.b.

* * * * * * *Oysa bütün kadınlarında fıtratı ister ki,sahip oldukları erkekler,bütün ilgi va alakayı kendileri üzerinde yoğunlaştırsınlar ve başka kadınlara ilgi ve alaka duymasınlar.Şimdi bir kadının hem sahip olduğu erkeğin başka kadınlara ilgi duymamasını istemesi ile,başka erkeklerin ilgisini üzerine çekecek davranışlarda bulunması adaletsizlik değilmidir.(bir çok kadın bunun bilincinde değildir)

* * * * * * Yani bir insanın “İslam benim malımı koruması için önlemler alsın,fakat benimde başkalarının malını çalmama kısıtlama getirmesin “mantığı ile kadınların,”İslam benim kocamın başka kadınlara bakmasına mani olsun,fakat benimde süslenmeme başka erkeklerin bana ilgi duymasına *mani olmasın “demesi arasında inanın zerre kadar dahi fark yoktur.Kadın ister süsü bilinçli olarak kullansın,isterse bilinçsiz olarak kullansın,süsün takılmasının gayesi,ancak va ancak süs vesilesi ile ilgi ve alakayı kendi üzerine çekmektir.Bu ise kadının kendine ihanet etmesinden başka bir şey değildir.

[tugi]

Ya arkadaşım siz amacınızı açıkça yazarmısınız. Saçma sapan mesnetsiz iddiaları ortaya atarak sazan mı avlıyorsunuz? İslama göre bir kadın neden örtünmeye zorlanır? Erkeklerin nefsini uyandırmasın diye. Yani bir erkek ola ki o kadına bakıp erkekliği uyanmasın. Peki bir erkek kendi nefsine sahip olamıyor diye yani kendi basiretsizliği yüzünden başkasını mı kapatacak? Hani erkek zeka olarak kadından üstünde? Hani bir erkek zeka yönünden iki kadına eşitti. Kendi iradesine hakim olamayan zeka ancak geri zekadır. Hatta kendisi hakim olamıyor diye başka birine bunun bedelini ödeten hasta zekalıdır. İyi ben erkeğim önüme gelene saldıray psikolojisindeyim. Kapanın ulen..

[yenidendogus]

Bir Erkek zıvanadan çıkmış, tüm medeniliğini kaybedip ahlaksızlaşmışsa, türbanlı çarşaflı dinlemez saldırır. Türban, erkek egemen kültürün dayatmasıdır. Bu çok açık seçik belli.

[pante]

Şia kardeşim;
İslamda örtünme anlattığın konulardan dolayı gelmemiştir ama sonraki aşamalarda yazdığın düşünceye dönüşmüştür.
Tesettürün geliş sebepleri Tebenni ve İfk olaylarına dayanır, cariye ve düşkün kadınlardan farklı görülüp taciz edilmesinler sebebiyle dış örtü gerekliliği ile sunulur Kur'anda.
Daha sonrasında ise örneğin Gazali, aynı senin bakış açınla yaklaşır meseleye.
Kadınların dışarı çıkmalarına, tek başlarına seyahat etmelerine, okuma yazma öğrenmelerine, çalışmalarına karşı çıkar. Kadınlara güzel giysiler ve süsler alınmasını, karnının da iyi doyurulmasını doğru bulmaz. Karnı tok ve süslü elbiseleri olan kadının gezmeyi düşüneceğini ve başka erkekleri tahrik edeceğini iddia eder.
Bu daha sonraları itice aşırılaşır. Kadının camdan dahi bakmasına, kapı önünde dahi oturmasına karşı çıkılır.
"Kadının sırtından sopayı, karnından sıpayı eksik etmeyeceksin"
"Kadına paranın tamamıyla, zekerinin tamamını göstermemelisin"
gibi sözlere dönüşür.
"Kadın şeytandır, uğursuzdur, saçı uzun aklı kısadır, deniz gibidir güvenilmez, Her kadın vericidir, istemesini bilene" gibi adileşen, çirkinleşen laflar da inkar edilemez.
Bu tür lafları erkekler için duymayız. Dolayısıyla kadın 2. sınıf hale getirilmiştir ve erkek egemendir.
Egemen erkekler, diğer erkeklerden kollamak için kadınları ezmektedir.
Süs ise erkeklerde de vardır. Erkeğin saçı da, bıyığı da, sakalı da süstür, bir de bakımlıysa.
Giyimi de aynı şekilde. Ama erkek için bir kısıtlama yoktur.
Süslenmeyi sırf karşı cinsi tahrik etmek, dikkatini çekmek ve etkilemek için yapılıyor diye görmek kadar ilkel bir şey olabilir mi?
Bir erkek hergün sakal traşını olup, saçını tarayıp, güzel ve temiz bir giyimle işine gidiyorsa kadın tavlamak için mi yapıyor bunu? zamanında banyosunu yapıyor ve toplu taşıtlarda pis pis kokmuyorsa kadınlar için mi yapıyor bunu?
Aynı sorular kadınlar için de geçerlidir. Kendi saygınlığı için, topluma saygı için, topluma, çevresine rahatsız edici görüntü vermemek için. Tabi ki beğenilmek, takdir edilmek, eleştirilmemek, kınanmamak da ister insan.
Herşeyi belaltı düşünen ve aşırı kıskanç olan erkeklerin daha koyu müslüman, molla olmalarının altındaki gerçek de budur aslında. Allah'ı düşünmekten değil, uçkuru düşünmekten.

[sargon]

Şia arkadaşım, sen de birçok İslamcı gibi kendi kendine bir ateist anlayışı oluşturup, sonra da o anlayışa ait yaratmış olduğun argümanlarla savaşıyorsun. Halbuki ben şuna karşıyım ve şu nedenle karşıyım demen de yeterli olurdu. Böyle yapınca aslında yanlış tarif etmiş olduğun, yanlış argümanlar atfettiğin bir ateizme değil, kendi yarattığın yeldeğirmenlerine kılıç sallamış oluyorsun.

Kadının İslam tarafından kapatılması, onun güzel görünmesine engel oluyor diye bir eleştiri yapan yok yani. Kadının kapatılması onun ikinci sınıf sayılmasının, aşağılanmasının bir parçasıdır sadece. Eleştiri, güzel görünmek yada *çirkin görünmekle ilgili değil. Şairin dediği gibi "kadının yeri soframızda öküzümüzden sonra gelir" Eleştiri bunun için yapılıyor.

Panteidar çok güzel açıklamış, Gazali ile birlikte yapılan yobaz, gerici yorumun sonradan ortaya çıktığını. Sen de o yoruma sarılmışsın. Bu yorum sayesinde İslam'da adeta güzel olan herşey yasaklanmış. Resim, heykel, satranç gibi insanlığın geliştirdiği birçok uygarlık ürünlerine kapkara bir İslam örtüsü serilmiş. Bunun adı gericilik ve yobazlıktır, başka birşey değil.

Süs konusunda sanırım tarihte yapılmış olan en ilkel yorumlardan birini yapmışsın. Süs insanlık tarihinin başından beri, daha taş devrinde bile insanların yaptıkları birşey. Sadece kadınlar yapmaz. Mimarlıktan, el sanatlarına, resimden, müziğe yaşamımızın her alanında vardır ve amacı da daha güzel, daha hoş bir yaşam zevki vermektir. Ancak sofu gericilikle bütün bu güzelliklerin üstüne yobaz müslümanın kara sakalı, kara çarşaf ve nefret dolu gözler geçirilmeye çalışılır. Süsün yasaklanması insanlığa ve uygarlığa bir saldırıdır.

Konu kadının kocasını kıskanması gibi demagojilerle geçiştirilebilecek bir konu değil, direk gericilikle uygarlığın çatışma alanıdır. Tarihin en hayranlık verici, en derin ve ve ince uygarlıklarından birinin sahibi olan İran kültürünün şekillendirdiği bir tür İslam kültürünün böyle bir anlayış yaratmış olması ise tarihin ne garip bir cilvesidir.

[ŞİA]

Dinin Her uygulamasında size ne kadar saçma gelsede mutlaka altında,bir felsefe yatar.Örneğin mantığın bittiği yerde askerlik başlar derler ve bu söz askerde yaptırılan bir takım uygulamaların mantık dışı olduğuna delalettir.Oysa askeri emrin altında mutlaka bir mantık vardır.Bunu kimse inkar edemez.

Şimdiye konuya dönelim.Arkadaşlar insanlara çirkin görünmemek farklı şeydir.İlgi duyulmak istemek farklı şeydir.Neden anlamak istemiyorsunuz?Sizler kadına nasıl olurda,erkeklerin ilgisini kendi üzerlerine çekecek tavırlar sergilemesine ruhsat tanırsınız.Bu hakkı size din değil,insanlık vermez.Kadın kendisine ait olan bir erkeğin, başka kadınlara ilgi duymasını istermi ki, başka erkeklerin ilgisini üzerine çekecek tavırlar sergilemesi hakkı olsun?Aynı ruhsatı din erkeğe de vermez.Bir erkeğin saçlarını taraması,yıkanması, temiz elbiseler giymesi süsten ziyade insanlara çirkin görülmemek içindir.Ancak bir erkeğin sırf kadınların ilgisini üzerine çekmek için saçlarını jölelemesi gibi veya sırf bu niyetle bir takım hal ve tavırlarda bulunmasına din müsade etmez, ayrıca fıtratı bozulmamış dinsiz dahi buna müsade etmez.Hangi biriniz bu amaçla hareket eden bir insanın bu tavırlarına ruhsat tanırsınız.Hangi fıtratı bozulmamış bir ateist, başak bir erkeğin kendi karısının ona ilgi duyması için,bir takım tavırlar sergilemesine müsade eder?İslam kadının sırf erkeğin ilgisini çekmek için ayaklarını yere vurup göğüslerini oynatmasını dahi yasaklamıştır.Çünkü İslam'ın bu hususta ki felsefesi bellidir.


Bir diğer mesele ise şudur ki,Gazali'nin sözleri İslam'ın emirleri ile bağdaşırsa ancak sizler beni yargılayabilirsiniz.Yoksa her müslüman alimin sözleri ile beni yargılarsanız bu tartışmanın sonu gelmez.Eğer Gazali'nin savunmuş olduğu fikirleri İslam savunmuyorsa,burada yargılanması gereken tek kişi vardır, oda Gazali'nin kendisidir.

[liopleurodon]

Sizler kadına nasıl olurda,erkeklerin ilgisini kendi üzerlerine çekecek tavırlar sergilemesine ruhsat tanırsınız.

Ne saçma laflar üzerindesin şia biraderim? Peki sen nasıl olurda, erkeklerin, kadınların ilgisini üzerine çekecek tavırlar sergilemesine ruhsat tanırsın? Elin adamı geçecek evin öününden, boyu maşallah, sulak yerde büyümüş, kaşı gözü maşallah.. Kalacak bizim hatunun aklı onda.. Demek ki erkeklerin de çarşafa girmesi zorunlu, ama girmiyorlar. Anca senin gibi yarım akıllı divaneler, böyle bir laf edip bu kadar zırvayı biraraya getirebilirler. Erkeklerin kadınları çekecek tavır ve kıyafet içinde olmasına ses yok, kadınlara gelince hololoholo... Geçin bunları bir kalem, sadede gelin. Kadın bizim ilkel çöl bedevisi adetlerimizce ikinci sınıf mahluktur, onu örteriz, kapatırız amma neden yaptığımızı bile bilmeyiz. Sonra da böyle kılıflar uydururuz.. İşte söyleyeceğiniz şey bu. Kadını örterek değil, yedi kat kurşun kutu içine koysanız bile testeronun östrojeni çekmesi olayını çözemezsiniz. Dahası homoseksüelliği ayyuka çıkarırsınız ki, bu arap toplumlarında çok çok yaygındır. Bu, kadını örtmek filan zımbırtısı, halkın %50'Sini otomatikman saf dışı ederek totaliter otoriteyi pekiştirmeyi amaçlayan bir tutumdan başkası değildir. Tıpkı, askerlerin üniformaya sokulması gibi.

[maddeoz]

çocuklar çıplaklıklarından utanmazlar ta ki toplum onlara bunun ayıp olduğu mesajlarını verinceye kadar.
bence bu örtünme, giyinme meselesi göreceli bir olaydır.
nasıl ki medeni ülkelerde kimse şortla gezen ya da mini etek giyen bir bayana sulanmış ağızla bakıp, laf atmıyorsa (çünkü etraftaki herkez o şekilde giyinmiştir zaten) bizim ülkemizde de kimse uzun bir etek giyen bayana ilgiyle bakmaz.
ama iranda kısa kollu giyen bir bayan eminim iranlı erkekler için şehvet konusudur (zaten adamlar ahu dudu nun eski filmlerini porno diye izliyorlarmış daha ne beklersiniz? )
ya da mini etek giymiş bir bayan, bizim memleketin sokaklarında gezerken şehvet konusu olabilir.
yani arkadaşımızın bu benim eşim bir başkasına baksuın, bakmasın meselesi sosyal bir olgudur ve de çoğunluğa uyacak tabiattadır.
hal boyle olunca, bacağını kapatının kolundan, kolunu kapatanın bileğinden, bileğini kapatanın saçından onu da kapatanın sesinden (!) uyarılan erkekler çıkar ortaya!

[last_danger]

ŞİA";p=&quot´isimli üyeden Alıntı

Şimdiye konuya dönelim.Arkadaşlar insanlara çirkin görünmemek farklı şeydir.İlgi duyulmak istemek farklı şeydir.Neden anlamak istemiyorsunuz?Sizler kadına nasıl olurda,erkeklerin ilgisini kendi üzerlerine çekecek tavırlar sergilemesine ruhsat tanırsınız.Bu hakkı size din değil,insanlık vermez.Kadın kendisine ait olan bir erkeğin, başka kadınlara ilgi duymasını istermi ki, başka erkeklerin ilgisini üzerine çekecek tavırlar sergilemesi hakkı olsun?Aynı ruhsatı din erkeğe de vermez.Bir erkeğin saçlarını taraması,yıkanması, temiz elbiseler giymesi süsten ziyade insanlara çirkin görülmemek içindir.Ancak bir erkeğin sırf kadınların ilgisini üzerine çekmek için saçlarını jölelemesi gibi veya sırf bu niyetle bir takım hal ve tavırlarda bulunmasına din müsade etmez, ayrıca fıtratı bozulmamış dinsiz dahi buna müsade etmez.
.

Demek ki işin sırrı insanın karakteriyle ilgiliymiş. Başını örtmek ne yazıkki karakter değişikliği yaratmıyor.

Benim merak ettiğim sorular var cevap verirseniz sevinirim.

Adem'in çocuklarının başı örtülümüydü ?
Başörtme olayı ne zamandan beridir var islam ile mi gelmiştir yoksa daha öncesi varmıdır ?
Daha öncesi varsa *bunla ilgili kaynak varmı ?
Daha öncesi yoksa islamiyetten önce örtünmeyenler ne olacak ?
Başını örtmeyen toplumların durumu nedir çok mu geri kalmışlardır çok mu mutsuzlardır çokmu ahlaksızlardır başörtüsünden önceki ve sonraki toplumlar için ?
Başörtmeme günahmıdır islamiyette?
İslamda başörtüsü hangi olaydan sonra gerçekleşmiştir ?
Madem yaratan sana saç vermiş neden kapatma ihtiyacı hissediyorsun ?
Saç'ın yararı ve zararı yada anlamı nedir ?
Başını örtmekle nefis dizginlenebilir mi?

Aslında daha çok soruda şimdilik bu kadar.

[ulas1]

örtünme konusunda farklı saçma açıklamalar elştiriler ve görüşler var.
evet kadını erkek neden örter korumak için neyden koruyacak aslında kadını bişeyden koruduğu falan yok aklınca kendi namusunu şerefini çarşafla kamufle ediyor.kadını erkek neden örter dedim çünkü kadın örtünmez birileri muhakkak örtünmesi gerektiğini öğretmiştir sebebi sorulduysada mantıklı bir cevap bulmamış allah istiyor ahanda ayet var örtünmessen saçlarının her teli yılan olur yanarsın cahır cayır yazın giydiğin paltodan yanıyorsun ya işte onun 1000 misli yanrsın onun için senin şimdiden 40 dercede palto giyip yanman lazım vallaha.

namusunu şerfini örtüyle kamufle etmeye çalışan. kadını okutmayan evden dışarı çıkarmayan
aç bırakan döven bunuda meşrulaştıran.kendi namusundan korkan erkek.okutmaz çünkü okursa sorgular karşı gelir hoş okumuş kamuflajlarda var ama yinde oranı çok az.
aç bırakır ona muhtaç olsun diye dışarı bırakmaz dışarda erkek tehlikesi var.ama asıl tehlike dışardadır.çünkü namusu çarşafa bürümüş onun altında saklayan zihniyet başı açık her kanının
namusunu sebil görecektir.

onur şeref halsiyet namus insana özgü kavramlardır bunlar çarşafta olmaz.

onur şeref halsiyet beyindedir kanındadır yüreğindedir.
NAMUS O yoksa zaten yoktur sonradan olmuyor doğuştan var olması gereken bişey.

baş örtüsünü kadının başından çıkarmak isteyen zihniyet için (insan hakları nerde demokrasi özgürlük nerde diye bağıranlar.)

kadına baş örtüsünü zorlayan zihniyet için niye bağırmıyor ((insan hakları nerde demokrasi özgürlük nerede diye.) ben söyleyim nerde çarşafın altında kaldı Kaldır o çarşafı bak görürsün o bangır bangır bağırdığın demakrasiyide insan hakkını da özgürlüğüde görürsün hele sen bi kaldır gelecegi karanlık kara çarşafını hepsi güneş gibi açar.

kıskançlık ve koruma bilinicyle kadını örten adam bu toplumu senden nasıl koruyacaz kaput beziylemi