ÇEKİK GÖZLÜ JAPONLAR

[ngcoskun]

başka bir yerde bu konuya değinildi mi bilmiyorum ama geçen gece aklıma bir soru geldi.
bu ademle havva kime benziyordu acaba?çinlilere mi, danimarkalılara mı, filistinlilere mi, almanlara mı, araplara mı ya da kime.?
eğer araplara benziyorsa _farzedelim öyle_ neden almanlar sarışın.ya da neden uzak doğu ülkelerindekilerin gözleri çekik.bu kadar değişim nasıl oluşmuş.ben mantıklı bir açıklama bulamadım.madem hepimiz adem le havvadan olmayız neden o zaman hepimiz birbirimize az da olsa benzemiyoruz.mesela bütün türkler birbirine benziyor yada şöyle diyelim bir yerde türk olduğu hemen anlaşılıyor yada japon.
yani ademle havva çok genlimiymiş nedir bu kadar ayrım.

[haci]

İnsanlarını çeşitliliğinin çeşitli nedenleri vardır. Şurasına hemen işaret etmek gerekir ki bütün insanlar Afrika’dan çıkmışlardır. Yani insanların aslı zencidir. Zencilerde deride bol miktarda melanin pigmenti vardır. Bu pigment tropikal yerlerde yaşayan insanların güneş ışınlarından etkilenerek, yok olmalarını önler.. Güneş ışınları kanserlere neden olur. Kuzeye doğru hareket eden insanlarda bu pigmente gerek kalmamış ve deri açılmıştır. Bu da evrimsel bir adaptasyondur. Ayrıca bu adaptasyon sırasında insanların cinsellikleri devreye girmiş ve siyah insanların arasında, cildi açılmaya ve biraz da olsa beyazlaşmaya başlayan kadın ve erkekler makbul hale gelmişlerdir. Bu süreç de kuzey ülkelerinde insanların beyazlaşmasını hızlandırmıştır.. Yani birden fazla mekanizma vardır. Biri doğaldır. Diğeri ise cinsel tercih.. O da doğal olarak kabul edilebilir.
Diğer ırkların daha çok cinsel tercih sonucu ortaya çıkması akla yakındır. Bir kaç çekik gözlü insan doğal olarak doğmuş olabilir. Çekik gözlü olmanın bir insana vereceği doğal bir yarar yoktur. Yani bu nitelik bir doğal seleksiyon olamaz. Ama cinsel tercih olabilir. Değişik bir erkek ve kadın daha kolay çiftleşerek, kendilerine benzeyen insanları oluşturmuş olmalıdırlar.
Doğada buna benzer daha bir çok çeşitlilik vardır. Örneğin sanırım probos denen bir maymun türünde çok iri ve çirkin bir burun vardır. Bunun doğal seleksiyonla değil, cinsel tercihle oluştuğuna inanılmaktadır. Her ne hikmetse, ilk uzun burunlu erkek veya dişi diğer maymunların ilgisini çekmiş ve onunla çiftleşmişlerdir. Zamanla bütün popülasyon uzun ve çirkin burunlu olmuştur. Bazan cinsel tercih sapkın olabiliyor.. keh keh kehhhhhh

Selamlar

HACI

[ella]

Merhaba,
Şu anda var olan tüm insanlarda olan genler ilk insanlar olan Adem ile Havva’nın DNA’larında mevcuttu. Daha sonra varyasyonlarla insan ırkları arasında farklılaşma oldu. Bu yüzden birbirinden farklı insan tipleri ve ırkları vardır. Bu kadar farklı ırklar ve insan tipleri olsa da, ortak ataları aynıdır. Benzer insanlar sürekli dışa kapalı bir ortamda ürediklerinde ortaya çıkacak popülasyon, diğer kapalı bölgelerde üreyen insanlardan farklılığı beraberinde getirecektir. Aslında atalarında farklı özelliklerde insanlar olsa da, sürekli benzer özellikteki insanların bir araya gelmeleriyle bu ırkın özellikleri baskın olur ve çocuklar hep bu özellikle doğarlar.
Buna benzer durum tüm hayvanlarda vardır. Örneğin farklı farklı köpek türleri vardır. Küçük bir terry ile dev bir Afgan tazısı ortak bir atadan bu şekilde meydana gelmişlerdir. Farklı köpekler farklı köpeklerle eşleştirilerek farklı türler üretilir. Bunlar kendi içinde çiftleştirilerek bu türler saflaştırılır. Yoksa varyasyonun evrimle bir alakası yoktur. .

[haci]

Ella kardeşim..
İnsanların tek bir atadan çıktığını biliyoruz. Bu bir evrimdir.. Ama o evrimle insan ırklarının ortaya çıkması arasında direkt bir ilişki yoktur. Ben evrim demedim. Evrimsel süreç dedim. Evrim de gözlemlenen süreç.. Tropikal iklimde yaşayan insanlarda deri koyulaşır. Bu bir evrimsel süreçtir. Bu insan zenciye evrimleşmiş demek değildir. Evrimde gözlemlenen bir süreç derinin renginin koyu olmasına neden olmuştur. Zenci farklı bir insan değildir. Aynı insandır. Bütün ırklarda insanlar aynı kromozomlara sahiptir ve genetik yapısı aynıdır. Ancak genlerin allel denen alternatifleri vardır. Kimisi yeşil gözlüdür, kimisi kahve.. Bundan iris pigmentasyonunu sağlayan genlerin çeşitli allelleri olması sorumludur. İnsan ırklarının ortaya çıkış nedeni çiftleşmedir. Ben başka bir neden bilmiyorum. Değişik bir görünüş alan erkek veya kadın diğerleri tarafından daha ilginç bulunabilir. Bu da o niteliklerin toplumda birikip yayılması demektir. Bu da evrimsel bir süreçtir. Evrim demiyorum. Evrimsel diyorum. Çünkü evrimde bu tip süreçlerle karşılaşılır. Tabii sonuç çok daha dramatiktir. Yeni bir tür ortaya çıkar. Buradaki doğal seleksiyon doğal baskı sonucu ortaya çıkmamıştır. Buradaki doğal seleksiyon cinsel olarak istenmek, hoşlanılmak durumudur. Çekik gözlü olmanın bile birden fazla türü vardır. Moğollar, Türk’ler, Japonlar ve Çinlilerin gözü farklı şekillerde çekiktir. Bu genetik varyasyonlar sonradan ortaya çıkmıştır.
Bütün bunlardan evrimde rol oynayan doğal fenomenler ve süreçler sorumludur. Tabii biz insanların farklı ırklara ayrılmasını evrimsel bir gelişme olarak kabul etmiyoruz. Bazı ırkçılar bunu öyle kabul ediyor olabilirler ama, antropoloji bilmi genel olarak bunu öyle kabul etmiyor. Dünydaki bütün insanların Afrika kökenli zenci olduklarını biliyoruz.
Köpeklerdeki durum ayrı bir olay.. Yapay bir çeşitliliktir. İnsanın doğayı manüple etmesidir. İnsan bitkileri de manüple etmektedir. Yine de yeni bir tür yaratamamıştır...

HACI

[Ebu Leheb]

güzel bir noktaya değinmişsin.
dinlilere göre hepimiz ademden geldik. ama hepimiz ademe benzemiyoruz çünkü ortada çok farklı ırklar var:sarı ırk, beyaz ırk, siyah ırk vs...

bu ırklar nasıl oluştu peki? insan vücudunun çevreye ayak uyduramak amacıyla değişmesi sonucu oluşmuştur..

peki bu değişimin adı nedir?
cevap:EVRİM!

[ngcoskun]

aaaaaaaaa EBU LEHEB nerelerdesin sen yahu.senin için arama ilanı bile astık cafe forma.inanmasan git bak.
http://www.turandursun.com/phpBB/viewtopic.php?t=370
kaybolma böyle ortalıklardan habersiz.
hoşgeldin.

peki ilk hayvan nasıl oluştu müslümanlara göre.ademle havva ilk canlı ise hayvan nasıl oluştu????

Ella Merhaba,
Peki tüm insanların atasının adem ve havva olduğuna inanıyorsan, onların çocuklarının ensest ilişki kurarak ürediklerini de kabul etmiş oluyorsun, doğru mu? (sanırım buna benzer bir soruyu ngcoskun''da sormuştu bir yerlerde).

aaaaaaaaa EBU LEHEB nerelerdesin sen yahu.senin için arama ilanı bile astık cafe forma.inanmasan git bak.
http://www.turandursun.com/phpBB/viewtopic.php?t=370
kaybolma böyle ortalıklardan habersiz.
hoşgeldin.

peki ilk hayvan nasıl oluştu müslümanlara göre.ademle havva ilk canlı ise hayvan nasıl oluştu????
_________________
Gerçeklikle karşılaştırıldığında, bilimde vardığımız düzey ilkeldir, çocuk oyuncağıdır.Ama sahip olduğumuz en değerli şey de odur.
ALBERT EINSTEIN
*************************************************

NGCOSKUN

Kurana gore adem ile havva ilk canli degildir, ilk insandir. Galiba bu ikisi arasindaki farki anlayabilirsiniz

o halde sorunuz anlamsiz oluyor. Adem vede havva ilk insanlardir, yoksa ilk canlilar degil, neden iki kere tekrar ettim biliyormusun, olaki zeka ozurlu olabilirsin diye.

Bide mal bulmus magribi gibi sorunun arkasina 4 tane soru isareti eklemen cok hos olmus

kirkit

[ella]

Merhaba Cem,
Bunu daha önce de cevapladım. Senle tartışmamızda da söylemiştim. Bir şeyin helal yada haram olduğunu ortaya koyan dindir. Bunun en tipik örneğin evliliktir. Bu konuda kimin kiminle evlenilmesini haram kılan dini hükümlerdir. Daha sonradan bu sınırlar toplumsal bir örf olmuş ve kabul edilmiştir. Materyalist açıdan böyle bir sınırlama olmasının mantığı yoktur.
İlk insan Adem ile Havva’nın çocukları için böyle bir sınırlama yoktur. Dolayısıyla evlenmeleri açısından bir engel de olmamıştır.
Bu konuda eleştiri getirenler dinin ortaya koyduğu evlilik ve bunun sınırlarını kabul edip yine dine eleştiri getirirler. Oysa onların kabul ettiği bu sınırlar Allah’ın getirdiği sınırlardır. VE daha önce söylediğim gibi ilk insanda böyle bir sınır yoktur.
İlk anne ve babadan doğan çocukların birlikte olmaları düşüncesi evrimde de vardır. Evrime göre de herkesin ortak bir atası vardır. Buna ilişkin en temel delil olarak mitekondirial DNA teorisi ortaya konmuştur.
Bilmem bu açıklamaların sorunun karşılığı oldu mu?
Selamlar.

Not: Yukarıdaki yorumları yapan arkadaşlar Adaptasyonla, evrimi birbirine karıştırıyorlar. İşte güneşin altında kaldı derisi karardı tarzında açıklamalar yapılmış. Adaptasyonda var olan mekanizma doğal seleksiyondur. Yani bir canlının gen havuzunda farklı genler olur. Bu canlının nesli bu farklı özellikleri taşıyan bireylerde ortaya çıkar. Daha sonra doğal seleksiyon, bu farklı özelliklerdeki türün içinde, o ortam için en uygun olanlarını seçer. Hayatta kalanlar belli özelikteki canlılar olduğu için bir sonraki nesil de bu özellikleri taşıyan canlılar olur. Farklı özellikleri olanlar ayıklanmış olur. Olan yine gen havuzu içindeki özellikleri seçilmesidir. Örneğin, Adem ile Havva’da bir gen havuzu vardır. Onların çocuklarından farklı özellikli olan çocuklar doğar. Daha koyu tenli olanlar daha sıcak ortamda yaşabilirler. Bunlar bir arada evlenerek koyu tenli olma özelliğini ortaya çıkartırlar ve özelleştirirler. Bu gen bu nesilde baskın hale gelir. Aynı şekilde kapalı popülâsyonların olduğu her ortamda gelişir. Kimisi sarı tenli, kimisi siyah tenli olur. Fakat buradaki farklı ırkların olması yeni bir genin ortaya çıkmasıyla değil zaten ilk baştan beri var olan bir genin baskın hale gelmesiyle gerçekleşir.
Örneğin bir insan zenci olsa da atalarında çekinik olarak beyaz geni bulunduğu için, çok düşük ihtimalle de olsa beyaz çocuk doğurabilir. Buna benzer olaylar olmuştur. İkiz doğuran bir kadının bir çocuğu beyaz bir çocuğu zenci olduğu dahi gözlemlenmiştir.
Bu konuyu evrimciler bile evrimin delili olarak göstermezler. Sadece evrimle ilişkilendirmek için yatay evrim olarak isimlendirseler de, evrimle bir alakası yoktur ve bu bir adaptasyondur. Sadece bu olsa olsa böyle olmuştur mantığıyla hareket eden önyargılı, bu konuda bilgisiz olan insanlar tarafından iddia edilir.

[Ebu Leheb]

ella Diyor ki

Not: Yukarıdaki yorumları yapan arkadaşlar Adaptasyonla, evrimi birbirine karıştırıyorlar. İşte güneşin altında kaldı derisi karardı tarzında açıklamalar yapılmış. Adaptasyonda var olan mekanizma doğal seleksiyondur. Yani bir canlının gen havuzunda farklı genler olur. Bu canlının nesli bu farklı özellikleri taşıyan bireylerde ortaya çıkar. Daha sonra doğal seleksiyon, bu farklı özelliklerdeki türün içinde, o ortam için en uygun olanlarını seçer. Hayatta kalanlar belli özelikteki canlılar olduğu için bir sonraki nesil de bu özellikleri taşıyan canlılar olur. Farklı özellikleri olanlar ayıklanmış olur. Olan yine gen havuzu içindeki özellikleri seçilmesidir. Örneğin, Adem ile Havva’da bir gen havuzu vardır. Onların çocuklarından farklı özellikli olan çocuklar doğar. Daha koyu tenli olanlar daha sıcak ortamda yaşabilirler. Bunlar bir arada evlenerek koyu tenli olma özelliğini ortaya çıkartırlar ve özelleştirirler. Bu gen bu nesilde baskın hale gelir. Aynı şekilde kapalı popülâsyonların olduğu her ortamda gelişir. Kimisi sarı tenli, kimisi siyah tenli olur. Fakat buradaki farklı ırkların olması yeni bir genin ortaya çıkmasıyla değil zaten ilk baştan beri var olan bir genin baskın hale gelmesiyle gerçekleşir.
Örneğin bir insan zenci olsa da atalarında çekinik olarak beyaz geni bulunduğu için, çok düşük ihtimalle de olsa beyaz çocuk doğurabilir. Buna benzer olaylar olmuştur. İkiz doğuran bir kadının bir çocuğu beyaz bir çocuğu zenci olduğu dahi gözlemlenmiştir.
Bu konuyu evrimciler bile evrimin delili olarak göstermezler. Sadece evrimle ilişkilendirmek için yatay evrim olarak isimlendirseler de, evrimle bir alakası yoktur ve bu bir adaptasyondur. Sadece bu olsa olsa böyle olmuştur mantığıyla hareket eden önyargılı, bu konuda bilgisiz olan insanlar tarafından iddia edilir.

bu ne kavram kargaşası ella? :P
benim evrim dediğime sen adaptasyon diyosun ancak konuştuğumuz şey aynı. bir canlılının çevresel koşullara ayak uydurmasına(adaptasyonuna) evrim denir zaten. ehuehu!