Rumenler: Komünizm daha iyiydi

Jolly Jocker · #1 06-11-2010, 16:54

(Alıntıdır) Romanya’da anti-komünist kurum tarafından yapılan anket, halkın büyük çoğunluğunun komünizm dönemindeki hayatın, kapitalizm dönemindeki hayattan daha iyi olduğunu düşündüğünü ortaya koydu. Araştırmalar, orta ve doğu Avrupa halklarının komünizme özlem duyduğunu ve özlemin giderek arttığını gösteriyor.

Avrupa Birliği üyesi Romanya’da yapılan bir anket, halkın komünizmi kapitalizme yeğlediğini ortaya koydu. Ankete katılanların yüzde 60’ı, komünizmi ilkesel olarak, “iyi bir fikir” diye niteleyerek sahiplendiklerini söylediler. Komünizmin daha iyi olduğunu düşünenler, kapitalizmin daha iyi olduğunu düşünenlerin iki katından daha fazla.
Üstelik araştırma, tamamen komünizme karşı mücadele etmek için kurulmuş bir kurum, Komünizm Suçları ve Rumen Sürgünlerinin Hafızası Araştırmaları Enstitüsü (IICMER) tarafından finanse edildi.
Araştırma, 4 sene önce yapılan benzer bir araştırmaya göre ülkede komünizme dönük özlemde gözle görülür artış olduğunu ortaya koydu.
Araştırma, Rumen araştırma kuruluşu CSOP tarafından 27 Ağustos-2 Eylül 2010 arasında 15 yaşından büyük 1133 kişiyle evlerde yüzyüze yapıldı. Araştırmanın hata payı yüzde 2,9 olarak belirlendi.
Araştırmaya göre yüzde 49 Nikolay Çavuşesku döneminde komünist partisi liderliğindeki yönetimin daha iyi olduğunu savunurken, sadece yüzde 23’ü kapitalizm altındaki yaşamın eskiye göre daha iyi olduğunu düşünüyor.

Niye komünizm daha iyi?
Ankete göre komünizmin yeğlenmesinin temel sebebi ekonomik. Katılımcıların yüzde 62’si iş güvencesini, yüzde 26’sı insanca yaşam koşullarını ve yüzde 19’u herkesin evi ve barınma hakkı olmasını gerekçe gösterdi.

Komünizmin “halka karşı suçları”
Araştırmayı finanse eden IICMER, komünizmin halka karşı suçlar işlediği ve komünizm döneminde sürekli eziyet edilen insanların kan ağladığı propagandasını yapmak üzere kurulmuş bir kurum. IICMER, insanları “komünizmin suçları” konusunda “eğitiyor”.

Hani nerde “eziyet”?
Ancak araştırmanın sonuçları, IICMER ve tüm komünizm karşıtı propagandacıların çabalarının pek meyve vermediğini ortaya serdi. Ankete katılanların yalnızca yüzde 6’sı kişisel olarak bir eziyet gördüğünü söyledi. Yüzde 7’si ise kendisine bir şey olmadığını, ancak “bir yakınına olduğunu” ifade etti. Eziyet gördüğünü söyleyen kişilerin çoğu, bunun sebebi olarak daha önce sahip oldukları mülkiyetin kamulaştırılmasını gösterdi. Komünizme dair kötü hatıraları olduğunu söyleyen tüm katılımcıların ise sadece yüzde 6’sı kendilerinin ya da ailelerinden birinin gözaltına alındığını belirtti.

Anketler nasıl yalan söyler?
Böylesi sonuçların çıktığı bir araştırmayı, anti-komünist IICMER’in hasıraltı edemeden yayınlamak zorunda kalması manidar. Ancak IICMER, anket sonuçlarını çarpıtma konusunda girişimde bulunmayı da ihmal etmedi.
Anketteki yönlendirici sorulardan birisinde, ankete katılanların yüzde 41’i komünizmin suçlu bir rejim olduğu argümanına, yüzde 42’si ise gayrımeşru bir rejim olduğu argümanına katıldıklarını söylediler. IICMER de anketi sunarken, bu istatistiği öne çıkardı. Ancak ankete katılanların sadece yüzde 27’si komünizme ilkesel olarak karşı olduklarını belirttiler. Belli bir görüş bildirenlerin çoğu, 1989 öncesi rejimde komünistlerin, komünizmi daha iyi bir biçimde yerleştirmeyi başaramadıklarını düşünüyor. Yüzde 14 ise komünizmin iyi olduğunu ve Romanya’da en iyi biçimde yaşatıldığını savunuyor.

“Daha iyisi olabilirdi, ama kapitalizmden iyidir”
Anketin sonuçlarının tümü incelendiğinde, Rumen halkının büyük çoğunluğunun Romanya Komünist Partisi’nin birtakım hatalar yaptığını, ancak parti eliyle kurulan sistemin, eksiklerine rağmen kapitalizmden daha iyi olduğunu düşündükleri görülüyor.

Komünizmin başarıları
Romanya'da 1945'te komünizm iktidara gelmeden önce nüfusun büyük çoğunluğu okuma yazma bilmiyordu ve hiçbir sağlık hizmetinden yararlanamıyordu. Kırsal kesimde yalnızca egemenler sağlık hizmetinden ve elektrikten yararlanabiliyordu. Sağlık hizmetinin durumu o kadar vahimdi ki, bebek ölüm oranında Avrupa'nın en kötülerinden olan Romanya'da ortalama ömür beklentisi 40 yaşın altındaydı.
Romanya'da İkinci Dünya Savaşı yıllarında iktidarda olan faşistlerin, ülkedeki Yahudi ve çingene nüfusun büyük kısmını gaz odalarına göndermesi de ülkeye damgasını vurmuştu. Bu yıllar boyunca ve öncesinde yasadışı faaliyet yürüten ve savaş sırasında direnişte büyük bir mücadele sergileyerek çok militanını kaybeden Romanya komünist hareketi, savaş sonrasında halkın büyük desteğine sahip olmasına rağmen birkaç bin militana ancak sahipti. Bu kadrosuzluğa rağmen, Rumen halkının komünistlere duyduğu güven ve heyecan, yeni bir ülkenin kurulmasını sağladı.
Komünistler kısa sürede okuma yazma bilmemezliği bitirdi, herkese sağlık hizmeti sağlandı, ve IICMER'in anketinin de ortaya koyduğu gibi insanca yaşam koşulları ve herkese istihdam sağladı.

Çavuşesku'ya saygı sürüyor
Ancak Romanyalı komünistler, ülkeyi kalkındırma hamlesinde 70'li yıllarda batıdan satın aldıkları pahalı sanayi gereçleri nedeniyle büyük bir dış borç yükünün altına girdiler. Batılı ülkelerin Romanya'dan ithalatlarını artırmaları hesaplanıyordu, ancak strateji tutmadı. Ülke bir dış borç krizine girdi. 1989'da ülkenin lideri Nikolay Çavuşesku ve karısı Elena, bir karşıdevrimci komployla kurşuna dizildiler.
Çavuşesku 30 yıl önce kurşuna dizilmiş olsa da, bugünlerde Rumen halkının gözünde saygın yerini koruyor. CSOP'un araştırmasına göre ankete katılanların sadece yüzde 15'i Çavuşesku'nun "kötü bir lider" olduğunu söyledi. Yüzde 25 ise Çavuşesku'nun liderliğinin açıkça ülke için iyi olduğunu savundu.

Doğu Avrupa halkları komünizmi özlüyor
Romanya'daki tablo, bu ülkeye özgü değil. Orta ve Doğu Avrupa halklarında gözle görülür bir komünizm özlemi sürüyor. ABD araştırma şirketi Pew'in yaptığı araştırmalara göre, bu ülkelerde kapitalizm altındaki yaşamın komünizm altındaki yaşama göre daha kötü olduğunu düşünenlerin oranları şöyle:
Polonya: 35%
Çek Cumhuriyeti: 39%
Slovakya: 42%
Litvanya: 42%
Rusya: 45%
Bulgaristan: 62%
Ukrayna: 62%
Macaristan: 72%
Gidişat da komünizmi tercih edenlerin giderek arttığını gösteriyor. Romanya'da 2006'da yapılan araştırmada komünizmi tercih edenlerin oranı yüzde 53 idi. Komünizme destek, son dört senede yüzde 61'e çıktı.
(soL - Dış Haberler) Kaynak: http://haber.sol.org.tr/dunyadan/rum...i-haberi-35481

---------------------------------------------------------------------

Onca komünizm karşıtı karalamaya ve 20 yıldır kapitalizmin egemen olmasına rağmen Doğu Bloku halkları, komünizmiin bürokratik biçimini bile kapitalizme tercih edebiliyorsa, kapitalistler takkeyi önlerine koyup düşünmeliler değil mi? İki sistemin tecrübesini de yaşamış bu halkların tercihlerine ve düşüncelerine bakarak bizlerin öğreneceği çok şey de olsa gerek.

Not: Haberi alıntılarken bazı sözcükleri mavi renkte ve altılı çizili çıktı, bunlar benim yaptığım birşey değil. Belirtmek istedim.

think · #2 06-11-2010, 19:48

kaçınılmaz. öyle yada böyle komünizm tekrar gelecektir. ancak şimdi önemli olan aynı hataları bir daha yapmamaktır...

hako · #3 08-11-2010, 00:12

Daha iyi bir kapitalist sistem beklemek (ve elbette düşlemek dahi) enayiliktir.
Ama (geçmiştekinden) daha iyi bir komünizm kesinlikle mümkündür.

Tyler Durden · #4 21-11-2010, 18:20

İnsanlık komünizme ve özgürlüğe doğru ilerleyişini sürdürüyor.

TurkceRap · #5 05-12-2010, 14:02

Bazı insanların Nostalji özlemi duyması ya da zor dönemlerde kendilerine tutunacak dal aramaları doğaldır.

Bahsettiğiniz ülkelerin hiçbiri ne doğru-düzgün bir sistemle, ne de Kapitalizmle tanışmadı.

Eğer bu sopruları değiştirerek sorsak Bugünün gelişmiş ülkelerini örneklesek sonuçların çok daha farklı olacağı kanaatindeyim.

Bahsedilen Sağlık, beslenme, belli bir miktar para verilmesi ve hatta ev alımında kolaylık, şu ya da bu şekilde bugünkü Liberal devletlerin çoğunda uygulanan Refah devleti modelinde de vardır, sosyalizme has bir özellik değildir.

Refah devleti modelinin sürüp sürmemesi konusudnaki tartışmalar bir yana, bahsettiğiniz Romanya, Ukrayna, Rusya gibi ülkelerin çoğunda devlet yapısında bozukluk, rüşvet ve oturmamış bir ekonomi yapısı vardır.

Buna karşın Çek cumhuriyeti, Slovakya, Slovenya gibi ülkeler olumlu ivmeler kaydetmişlerdir.

Kriz döneminde yapılmış bir anketi alıp buraya koyup sanki bu ülke vatandaşlarının tümü arasında bir referandum yapılmış gibi sunulması da ilginç.

Aynı anketi bir de Kuzey kore vatandaşları üzerinde uygulayıp sonucu görmek gerçekten çarpuıcı olurdu.

Kaldıki Türkiyede de iyi düzenlenmiş bir anketle görmedikleri Osmanlıyı özleyen bir sürü Nostalji fetişisti bulursunuz.

Ama bunları alıp Suudi Arabistan, Katar ya da İran gibi ülkelere gönderseniz, 1 hafta yaşayamazlar.

Bahsettiğiniz ülkelerden tanıdığım kişiler var, hiçbiri de komünizmi hasretle beklemedikleri gibi, Türkiyedeki özenti proleterleri de tuhaf karşılıyorlar.

insan bir kaşık çorba bir bardak suyla yaşar doğrudur, ama demirperde arkasında belli bir süre sonrabu da yeterli olmayabilir.

işte onun için devlet mekanizmasının payının olduğu durumlarda yine devletin bacağına sarılmak belki Stalin'in tüylerini yolduğu tavuk için geçerli bir arguman olabilir, ama insan için geçerliliği yoktur.

Çünkü insan özgürlüğüne düşkündür.

Kapitalizm kusursuz değildir, Şüphesiz daha iyi hale nasıl getirilebilir diye de tartışşılabilir, Fakat Bu Zamana kadar sayısız felaketlere yol açmış Komünist rejimler de kapitalizmin alternatifi değildir.

Saygılar.

Sangre · #6 06-12-2010, 22:15

Turkcerap'in yazdıklarına ek olarak önemli gördüğüm bir şeyi vurgulamak istiyorum;

Bilimsel bir araştırmanın ilk ve en önemli özelliği, o araştırmanın hangi kurum tarafından yapıldığı konusudur.. Araştırmayı yaptığı iddia edilen bahsi geçen kurum kesimlerce saygı görüyorsa, araştırma ciddiye alınır ve üzerine yorum yapılır.

Bahsi geçen IICMER bu tür bir kurum mudur?.. Bunun yanıtını size bırakıyorum.

Diyelim ki bu ''Anti-Komünist' kurumun araştırma sonuçlarında Balkan ülkelerindeki halkarın %99'unun, Kapitalizm'in eski sistemden çok daha iyi olduğu sonucu çıktı.. Ve ben de bu kurumun sonuçlarını foruma getirip, bu şekilde bir başlık açtım.. Sizce -doğal olarak- bu sonuçlara Komünistlerin tepkisi ne olurdu?

Yani diyeceğim o ki, aynı kurumun farklı bir sonuca ulaşması durumunda doğal olarak itiraz edeceğiniz araştırma sonuçlarını, kendi savınızı destekliyor diye buraya başlık açarak getirmek doğru bir davranış değil.. Bu durum genel olarak ideolojileri iman boyutunda benimsemiş kişilerde veya belli bir dine mensup insanlarda görülüyor.. Benzer bir konuyu bazı 'mucizeci' Müslümanların yaklaşım tarzlarında da görmek mümkündür;

Mesela 19 mucizesini savunan bazı Müslümanların, belli bir yöntemle ortaya çıkardıkları x mucizesi, aynı yöntemle bir diğer konuda aynı mucizeyi ortaya çıkarmıyor diye, sadece kendi savını desteklediği için ilkini kabul edip, ikincisini reddetme durumları vardır.

Bazı Sosyalistler de buna benzer olarak, kendi savlarını destekleyen tüm bilimsel! araştırmaları kabul edip, kendi savlarına ters olan tüm araştırmaları reddetme eğilimi gösterirler.. Buna bir mantık safsatası diyorlardı ama şimdi aklıma gelmiyor maalesef.

idontneedagod · #7 29-09-2012, 23:07

Benim eşim Romanya'lı, tabi kendisi kominizmin son dönemlerinde çocuktu. Sağlıklı değerlendirmeler yapamıyordu. Ancak ailesi ve orada tanıştığım herkes kominist dönemden yaka silkiyor.

Çavuşesku yönetiminden, dünyaya kapalılığından, zorla çalıştırılmalarından, ihtiyaçlarının karşılanmamasından oluşan anıları kominizmi ifade ediyor onlar için. İnanabiliyor musunuz, benim eşim ilk defa çikolata yediği, portakal yediği günü hatırlayabiliyor çünkü bu gibi basit ihtiyaçlar bile tam anlamıyla karşılanamıyordu.

Eşimin annesi eşimi besleyebilmek için süt tozunu karaborsada bulabiliyormuş. Bulsa bile onu ısıtacakları bir sistemleri yokmuş. Yemeklerini, bebek mamalarını mum alevinde hazırlarlarmış.

Uzun uzadıya anlatmama gerek yok. Ben ne kapitalizmi ne de kominizmi destekliyorum. Ortada yaşanmış olaylar var ve onları aktarıyorum. Görünen o ki, en azından Romanya'da uygulanmış kominizm, kesinlikle kominizmin idealine yaklaşamıyor.

İşte bu yüzden bu tür araştırmalara inanmıyorum. Çünkü yalan söylüyorlar. Ben bu ülkeye defalarca seyahat ettim, uzunca süreler kaldım. Şimdiki hallerinden memnun değiller elbet ancak kominist yönetimi de kesinlikle desteklemiyorlar.

saygılar.

bakkalmahmud · #8 29-09-2012, 23:37

Ne gercek hayatda nede sanal alemde, siyasetle politikayla ilgilenmem,,ilgimi ceken konu inanc ve din.....Komünizm bildiyim kadariyle,dünyanin SINIRSIZ ve SINIFSIZ hali,bu halde romanya komünist demek yanlis olmuyormu?.
Ikincisi,kapitalist düzenin efendileri tanridan bile daha güclü,,,hangi akilla bu gücün bu dünyanin bir kösesinde ,kendi düzenlerini yok edecek bir düzene izin vereceyine inanabiliyorsunuz.
Komünizm dediyiniz düzeni, kuranda, yikanda bence kapitalist gücdür.
Bu güce karsi koymak ,igneyle 1000 metre kuyu kazmak gibi birsey,,,su an yapdigimizda bu deyilmi?,,biz bir kisiyi uyandirana kadar adamlar 1000 kisiyi yalanla dolanla uyutuyor,,cünkü adamda medya var ,parayi zaten kendileri basiyor,,güc var...düsündügümde yanlissam beni aydinlatin...
Yetmis yilda komünizmin adini kirletdiler,,,bu adin temizlenmesi 1000 yil sürer...bence komüniz lafindan vazgecip,baska bir ad bulmak...saygilar

rastaman · #9 02-10-2012, 22:09

Başlık tamamen yanıltıcı ve gerçeklerle taban tabana zıt bir hikaye anlatıyor.Rumen halkının komünizme nasıl baktığını öğrenmek için kıytırık bir anketi değil,seçimleri ciddiye almamız gerek.Doğu blokunun çökmesi sonrası Romanyada hiçbir komünist ya da sosyalist parti bir tek milletvekili bile çıkaracak kadar oy alamadı.

Daha da ilginci Romanya komünistleri eski Doğu Bloku ülkeleri içinde en zayıf olan grup.

http://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_Romania

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...itical_parties

http://en.wikipedia.org/wiki/Romania..._(present-day)

http://en.wikipedia.org/wiki/Communi...eceri%C5%9Fti)

http://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_Alliance_Party

idontneedagod · #10 03-10-2012, 11:14

rastaman´isimli üyeden Alıntı

Başlık tamamen yanıltıcı ve gerçeklerle taban tabana zıt bir hikaye anlatıyor.Rumen halkının komünizme nasıl baktığını öğrenmek için kıytırık bir anketi değil,seçimleri ciddiye almamız gerek.Doğu blokunun çökmesi sonrası Romanyada hiçbir komünist ya da sosyalist parti bir tek milletvekili bile çıkaracak kadar oy alamadı.

Daha da ilginci Romanya komünistleri eski Doğu Bloku ülkeleri içinde en zayıf olan grup.

http://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_Romania

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...itical_parties

http://en.wikipedia.org/wiki/Romania..._(present-day)

http://en.wikipedia.org/wiki/Communi...eceri%C5%9Fti)

http://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_Alliance_Party

Romanya'da kominist partilerin oy alması neredeyse imkansız. Ülkede kominist dönemden kalma büyük bir nefret hakim. Arkadaşlar ben bu ülkeyi yakından tanıyorum, boş konuşmuyorum.

Şu anda Romanya aynı bizde askerlerin yargılanması gibi bir süreçten geçiyor. Ceausescu döneminden kalan idareciler ve özellikle komunist yönetim casusluğu yapan kişiler tek tek bulunup yargılanıyorlar. Komunizm aleyhinde konuşmak o dönemlerde kesinlikle yasaktı ve uzun yıllar hapis cezası ile cezalandırılmaları gerekiyordu. Ceausescu halkın arasına casuslar salmıştı ve bu casuslar komunizm karşıtı bir örgütlenmeyi önlemek amacıyla her türlü karşı söylemi yönetime bildiriyor ve bu kişilerden bir daha haber alınamıyordu.

Ceausescu tüm doğumları titizlikle takip ettiriyordu. Bu kısım söylenti mi gerçek mi açıkçası ben de bilmiyorum ancak insanlar Ceausescu'nun doğumları kontrol ettirdiğini ve sakat, hastalıklı doğan çocukların bir şekilde öldürüldüğünü söylüyorlar.

Yine aynı dönemde insanlar tamamen dış dünyaya kapalıydı. Yalnızca kendi öz kaynaklarıyla beslenmek durumundalardı. Romanya iklimi nedeniyle çok fazla bir tarım ürünü olan bir ülke değildir. Bir çok meyve ve sebze o dönemde Romanya'da yoktu. Zaten hala günümüzde bile domuz eti ağırlıklı bir tüketim söz konusudur. Bu konudaki diğer mesajımda da yazdım, benim eşim ilk defa portakal yediği, çikolata yediği günü hatırlıyor.

Ceausescu kanlı bir halk ayaklanması ile iktidardan indirildi. Ayaklanma kömür madenlerinde başladı. Eşimin ailesi Bükreş'in 450 km batısında Hunedoara bölgesinde Vulcan adı verilen bir kasabada yaşamaktalar ve bu kasaba tamamen madenciler tarafından oluşturulmuş. Hatta bu madenler günümüzde işler durumdadır, isyanın başladığı bu madenleri gezip kendi gözlerimle gördüm. Eşimin babası oradan emekli olmuş, annesi ve erkek kardeşi hala orada çalışmaktalar. Yani bu insanlar ayaklanmanın göbeğindelermiş. Anlattıkları hiç hoş şeyler değil, inanın. Buradan madenciler 450 km uzaklıktaki Bükreş'e yürüyerek gidiyorlar ve devrimi gerçekleştiriyorlar.

Tüm bu anıları tarihinde olan Romanya, bir AB üyesi ülke olmasına rağmen(AB'ye üye oldukları gün oradaydım, bu nasıl olur diye düşünüyordum) kesinlikle demokrasinin işlediği bir ülke de değildir. İnanılmaz yolsuzluklar gözler önünde yapılmaktadır. Sosyal devlet adına görebileceğiniz herşey tamamen rüşvet ile yürür ve bu rüşvet sistemi devletin tüm kurumlarına öyle bir yerleşmiş ki kimse de sesini çıkarıp bu niye böyledir diyemiyor. Sağlık hizmetlerinin ücretsiz olması sizin para harcamayacağınız anlamına gelmiyor mesela. Ameliyat oldunuz ve hastanede yatıyorsunuz. Eğer hemşirelere o gece için açık açık rüşvet vermez iseniz kimse dönüp size bir bardak su vermez. Çocuğunuzun öğretmenine ya rüşvet vereceksiniz ya da o öğretmenden özel ders alacaksınız. Yoksa geçemezsiniz. Aklınızın alabileceği her türlü kurumda yolsuzluk ve rüşvet almış başını gitmiştir. Yargı tamamen Basescu taraftarıdır. Basescu gitsin mi kalsın mı diye yapılan referandum (bir kaç ay önce) Basescu gitsin diye sonuçlanmasına rağmen, kanunlarla oynayarak ve arkasına anayasa mahkemesini alarak iktidarda kalmayı başarmıştır. %50 nin üzerinde gitsin oyu almasına rağmen oyları toplam seçmen sayısına orantılandırmış ve yurtdışı oylarını da geçersiz saydırmıştır. Eşim İzmir'deki konsoloslukta Basescu aleyhinde oy kullanmıştır. Ancak oyu geçersiz sayılmıştır. Böylece toplam seçmen sayısına göre aldığı hayır oyu %50 nin biraz altında kalmış ve kendisi şu anda hala devlet başkanıdır.