İnanç Zeka Ahlak

[the supernova]

Arkadaşlar bu konuda düşüncelerimi belirtmek istedim.Çünkü ateist , teist ya da deist insanlar
kendi tarafını seçenleri daha zeki , daha ahlaklı görme gibi bir yanlışa düşmekte.

İnancın zekayla , zekanın ahlakla hiçbir ilgisi yoktur.
"Müslüman değilim." dediğimde , "1.5 milyar müslüman aptal sen mi akıllısın?" gibi
saçma sapan tepkiler alıyorum.Madem bu mantık doğru o zaman adama sorarlar
"1.5 milyar müslüman geriye kalan 5.5 milyar gayrimüslimden daha mı akıllı ?" diye.

Tabi ki bu mantık doğru değil. Çünkü inanç ile zekanın bir ilişkisi yok.

Bir bilim adamı ateist diye "Ateistlik doğrudur." ya da bir bilim adamı müslüman diye
"Müslümanlık doğrudur." gibi yanlışlara düşenler var.
Ya da içlerinden biri diğer tarafa geçince, zafer kazandığını sananlar.

İnanç konusunda çoğunluğun ya da zekanın gerçekten bir önemi olsaydı her konuda Çin'liler haklı olurdu. (:

Adamlar zeki, çalışkan ve nüfus 1.5 milyar. (:

Ahlak konusuna gelince , bunun da inançla , eğitimle , zekayla hiçbir ilgisi yoktur.
Okuma yazma bilmeyen biri yaşlı bir kadına otobüste yer verebilecek bir ahlaka sahipken ,
bir doktor milletin böbreğini 3-5 kuruşa alıp zenginlere satacak kadar ahlaksız olabilir.
Bir de hacı hocaların gizli kamera görüntüleri vardı ki zamanında hiç bahsetmeye bile gerek yok. (:
Ahlak kuralları ailemiz , arkadaşlarımız ve içinde bulunduğumuz toplumun gelenek-göreneklerine göre şekillenir.

[imansiz]

tam olarak katilamiyorum bitliste 4 sene ilkokula gitmis bir musluman dindar bir cobanin ateist olma ihtimali yuksek egitimli, zeki ,gelismis medeni ortamda yetisisen birinin milyonda biridir.

ateistler yada herhangi bir dine inanmiyan kisiler eger aileden o sekilde yetistirilmediyse kendi kendilerine arastirarak kesfederek dinden ciktilarsa diger insanlardan daha zeki olduklarini dusunuyorum.bu yola girmelerinin sebebi diger coban denetiminde kalan koyunlardan farkli olmalaridir.

dunyanin her yerini arastirin toplumun en fakir en egitimsiz en cahil en dusuk zekali kesimi en dindar kesimidir.

ulkeler olarakta baklirsa en dindar ulkeler en geri ulkelerdir.bunlarin geriliginde dinin payi tartisilir ama kesin olan bir sey var ulkelerin geriligine sebep olan egitimsizlik genel zeka dusuklugu gelisememe gibi sebeplerde insanlari dinin kucagina avunacak bir kucak misali atiyor.dindar olmalarinin esas sebebi bence halkin motorunun cekis gucu zayifligi.beyin iyi calismiyor yani...

soylediklerim yanlis anlasilmaz umarim hakaret olarak soylemiyorum.ama maalesef zeka olarak geri toplumlar daha dindar....

[ulpian]

İnanç-Zeka ilişkisi hakkında:

London School of Economics'in bir araştırmasına göre, ateist insanların orantısal olarak daha yüksek iq'ya sahip oldukları tespit edilmişti (bkz veya bkz). Yani böyle bir ilişki yok değil gibi, ama tabii bu kendi başına ateizm için bir argüman olamaz.


İnanç-Ahlak ilişkisi hakkında şu ampirik verileri sıralayabilirim mesela:

Günümüzde ateist veya dinsiz oranı en yüksek olan ülkelere baktığımızda, bu ülkelerdeki suç oranlarının, cinayetlerin, dolandırıcılıkların, tecavüzlerin, hırsızlıkların vs. ateist/agnostik oranı çok az ülkelere göre daha yüksek olmadığını (hattâ genelde çok daha düşük olduğunu) görüyoruz.(4) Veya bir ülkenin genel nüfusundaki ateist oranıyla, suçlular içerisindeki ateist oranını kıyasladığımızda, ateistlerin dindarlara göre çok daha az oranda suç işlediğini görebiliriz.(5) Gerçekleştirilen tüm bilimsel anketler, ateist bireylerin inançlı bireylere göre, işkenceye, idam cezasına, çocuklara fiziksel şiddet uygulanmasına, ırkçılığa, cinsel ayrımcılığa orantısal olarak daha fazla karşı olduklarını, temel insan hakları ve çevrenin korunması gibi konulara yine inançlı bireylere göre çok daha fazla değer verdiklerini gösteriyor.(6)

Ya da meselâ, dünya genelinde hangi ülkelerde iç barış düzeyinin yüksek ya da düşük olduğuna(7), hangi ülkelerde basın özgürlüğünün hangi oranda mevcut olduğuna(8), hangi ülkelerde çocuklara karşı (fiziksel, cinsel, psikolojik) şiddetin yaygın olduğuna(9) bakalım ve tüm bunları hangi ülkelerde dinlerin çok etkin olduğu ve hangi ülkelerde dinlerin nisbeten daha etkisiz, ateist oranının ise yüksek olduğu ile karşılaştıralım. Açıkça göreceğiz ki, ateist oranı yüksek ve genel olarak dinî inançların zayıf olduğu ülkelerde bu ve bu gibi alanlarda kötüleşme değil, bariz bir iyileşme var.


(4) Avrupa ülkelerinin hangisinde hangi oranda inançlı ve ateist insanların yaşadığını, örn. şu grafikte görebilirsiniz. Oradaki grafiğin kaynağı, 2005 yılında Avrupa Komisyonu tarafından hazırlatılan şu geniş çaplı araştırma: Social values, Science and Technology (S. 9-10). Araştırma, sadece dinlerin ve dinsizliğin demografisini değil, (örn. "bir bütün olarak baktığınızda yaşamınızdan ne kadar hoşnutsunuz?" gibi sorular üzerinden) mutluluğun demografisi veya siyasete ilgi, politik eğilim, dünya görüşü, eğitim durumu vs. gibi diğer birçok konuyu da içeriyor.

Suç istatistikleri için örneğin bkz. Birleşmiş Milletler Uyuşturucu ve Suç Dairesi'nin 2010'da hazırladığı International Statistics on Crime and Justice

(5) ABD için örn. bkz. 1997 rakamları.

Alman yazar Gero von Randow'un bildirdiğine göre muhtelif sosyopsikolojik araştırmalar, dinsizlerin suç oranının "dikkat çekici bir şekilde daha düşük olduğunu" ortaya koyuyor: Die Zeit vom 22. März 2007, Ungläubige Demut.

(6) bkz. Phil Zuckerman, Atheism, Secularity, and Well-Being: How the Findings of Social Science Counter Negative Stereotypes and Assumptions

(7) Örneğin bkz. Global Peace Index

(8) bkz. Sınır Tanımayan Gazeteciler'in verilerine göre 2009 için ülkelere göre basın özgürlüğü indeksi.

Her yıl dünya genelinde basın özgürlüğü hakkında rapor sunan Freedom House'un 2011 raporunun haritası.

(9) Birleşmiş Milletler'in 2006'da yayımladığı "Çocuklara Karşı Şiddet Hakkında Dünya Raporu" için bkz. World Report On Violence Against Children

Allahsızlık Ahlaksızlık mıdır?

[imansiz]

ateist sahislarin suc isleme orani daha dusuk olmasi cok sasirtici .her zaman ne diyor muslimler ataistlere her sey serbest korktuklari bir sey yok.ben suc islemiyorum cunku sonunda cehenneme gidecegimi biliyorum.


ateizm benim tespitlerime gore bir sonuctur.hayatim boyunca kimsenin ne kadar zeki veya aptal olduguyla sahis olarak ilgilenmedim ama cevremdede gordugum tum en zeki insanlar ya cok dinden uzakti yada agnostik veya ateistti.ateizme gecisde zekanin, dusunebilme ,baglanti kurabilme ve sonuc cikartabilme yeteneginin onemi one cikiyor.

pek zeki olmayan insanlarda bu ozellikler fazla gelismis olmadigindan verilen seylerle ornegin dogdugu topluma gore islamla hiristiyanlikla vs yikaniyorlar yolun basinda oylede gidiyor.

[Olimpiyat]

elbette her ateist zekidir diye bir şey yok...burada önemli olan ateizmi nereden kazandığı..

annesi babası ateist diye mi ateist, yoksa sorgulaya sorgulaya mı o hale gelmiş..
Sorgulayan beyin gelişir...ve ateizme sorgulayarak ulaşan ateistler akıldır/zekidir..

dindarlar arasında da zekiler vardır ama dinin izin verdiği ölçüde kullanırlar(kullanmak zorundalar)..Haliylen kıvrak bir zekaya sahip olması beklenemez çünkü o şekilde işletemez zekayı..
öyle veya böyle bir iman duvarına çarpar..ya da hayal gücünü zorlamaz, Allah a havale eder..(fizikteki big bang ya da biyolojideki evrim konularında olduğu gibi)

[HerhangiBiri]

Küçüklüğümden beri çevremde zeki biri olarak tanınırım tüm öğretmenlerim çevrem vs. bunu söylerdi defalarca yaptığım ıq testleride bunu gösterdi ve yıllarca kendimi tanıyarak mantık yürütme,çözüm üretme,seçenekleri değerlendirme,olaylar arasında ilişki kurma vs. konularında kafamın iyi çalıştığını hafıza ezber konusunda çok zayıf olduğumu gördüm neyse sonuç olarak zeki biriyim diyebilirim.çevremden çoğu konuda olduğm gibi din konusundada farklılık gösterdim İSTER İSTEMEZ.zeki insanlar neden hepsi dinden çıkmıyor sorusuna kesin bir yanıt verebilirim KORKUYORLAR!4-5 sene önce din konusundaki araştırmalarım kuran okumam sırasında şüpheler başladığı an bende korkudan bu işleri bırakıp bidaha yaklaşmamıştım neyse ne ben inanıyorum diyip yıllarca alakasız durdum ama düşünen bir beyin çokta fazla kaçamıyor bunlardan,en sonunda kaldığım yerden araştırmalarıma başlayınca tekrardan baktım ki kafama kesinlikle yatmıyor bu din olayı.bu zeka-din olayına gelirsek kimseye aptal fln demek değil amacım ama zeka seviyesi eğitim düzeyi düşük yerlerde dindar oranı çok daha yüksek oluyo,o tarz yerleri gezip gördüğünüzde ilk farkettiğiniz şey insanların hayatlarının dinden ibaret olduğudur.zeki eğitimli araştırmacı insanlar ansıl dinde kalıyo derseniz tek ve kesin cevabı korkudur düşüncelerini kendi iç dünyalarında bile dile getiremezler.

[Olimpiyat]

Nietzsche nin bir sözü var. Faith: not wanting to know what is true. (İnanç: Doğruyu öğrenmeyi istememek)

Doğruyu öğrenmek isteyen kişi, inanç noktasında takılıp kalmaz.

[ferzan]

Ahlakın ve zekanın dinle doğrudan bağlantısına inanmıyorum. Ateist biri ahlaksızdır dindar olan ahlaklıdır yakıştırmasının da bire bir doğruluğuna inanmıyorum

Ben ateistim. Ancak size birebir yaşadığım ve gözlemlediğim bir olayı aktarmak istiyorum.

Benim bir kız çocuğum var. Geçn sen anadolu lisesine girdi ilk tercihte girdiği lise aslında kötü olmamakla birlikte veli profilinin nerdeyse %80 nini çarşaflı, türbanlı ve çember sakallılardan oluştuğu bir okul. Son tercihlerde kızım evimize daha yakın ve istediğimiz bir okula gitmeye hak kazandığı halde, son yerleştirmeler, okul açıldıktan nerdeyse bir ay sonra olması nedeniyle kızım okuluna alıştığını ve gitmek istemediğini söyledi.

Sınıfı 30 kişilik ve benim gibi -inançlarını bilemem başı açık- 3 veli vardı.

Kızımın arkadaşları ile ilişkileri oldukça iyi ve çocuklar son derece terbiyeli ve olması gereken insani değerleri kaybetmemiş olarak yetişen çocuklardı.

Fakat evimize uzak olması nedeniyle ; geçen sene ,okulun son bir ayında kızımı da ikna ederek ,evimize yakın , son yerleştirmede okumaya hak kazandığı ve daha yüksek dilimden öğrenci alan okula naklimizi yaptırdık.

Buradaki veli profili farklı.Eğitim seviyeleri çok yüksek ve örtülü veli sayısı yok denecek kadar az.

Ancak bu okuldaki öğrencilerin profilleri de farklı. Olması gereken insani değerler yok denecek kadar az.

Diğer okuldaki öğrencilerle bu okuldaki öğrencilerin ahlaki ve insani anlamda karşılaştırmasını yaptığımda gördüğüm şu:

Yaşamlarında din olayının ağır bastığı velilerin çocuklarında insani ve ahlaki değerler oldukça yüksek.

Bana göre özünde iyi olan insanları , din iyi yönde motive ediyor ya da herhangi bir inancı olmayan insan bozulmuyor kolay kolay.

Ben ateistim ve benim yetiştirdiğim çocuk diğer okuldaki arkadaşları ile çok daha iyi anlaşıyordu.

[Olimpiyat]

Ateizm ile ahlak arasında bir ilişki olduğuna ben de inanmıyorum, ama zeka ile olabilir.

ama ateistin, ateizmi sorgulayarak elde etmesi şartı ile.Aksi takdirde babası atesit diye ateist olan bir insan sorgulamamıştır.Bu kişi belki de zeki olabilir zira diğer kıstaslar da önemli ama istisnai olur diye düşünüyorum.
Ahlak farklı zeka farklı.

Ben şahsen zeki olduğumu düşünüyorum. Bir çok matematik yarışmasında Türkiye çapında ödül aldım, 4-5 tane yabancı dil öğrendim hepsini de ileri düzeyde biliyorum diyebilirim . Sanırım bir ateist olarak kendime zeki diyebilirim.

Ama ahlak konusunda kendimi ahlaklı bulmuyorum. Zira oturup saatlerce porno izlediğim oluyor, ya da yaşça benden 10-15 yaş küçük kızlarla çıktığım hatta beraber olduğum oluyor. Bunlar bence, ahlaki açıdan zayıflık belirtisi.Ama kendime hakim olamıyorum..


Ahlakın, dinle ya da ateizm ile alakası olduğunu sanmıyorum. Ne kadar saçma da olsa, bir kimse Güneş e tapabilir ve ona yaranmak için kötülüklerden uzak durabilir.
Buna karşın ne kadar zeki de olsa, örneğin bir bilim adamı , yalan söyleyebilir ya da ahlaksız nitelendirebileceğimiz bir şeyi yapabilir.

[maskeli adam]

İnanç ve zeka arasında bir bağlantı olmadığına inanmaç güç.